 |
Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Pärjääköhän
Joined: 05 Jun 2006
Posts: 60
|
 Posted: 06.06.2006 23:14 Post subject: Pitkä veto |
 |
|
| No pituusammunnassa vedonpituus ei ole kaikki kaikessa, mutta on sillä siltikin merkitystä. Metsästys ammuksissa pitkä vauhti on ehdoton... Sen takia noin hieman yli 1M ammus on hyvä. Silloin latausmatkaa kertyy se metri. Pituusammunnassa kuitenkin tärkeämpää on Newtonmäärä jolla sitä nuolta. Sen takia pitäisi tehdä jousi, jolla voi ampua erinomaisesti pituutta että voimaa. Siihen on ainoa kompromissi se noin metrin liike-rata, jolloin saa vetää täysillä. Sen takia metsästysammunnassa pituudesta on paljon hyötyä ja kaikessa ammunnassa käsivoimilla on suuri merkitys. Hyvin lyhyestä ei siis voi tulla mestari ampujaa. |
|
| Back to top |
|
 |
K.Haulivuori
Joined: 02 Jan 2006
Posts: 122
Location: Nousiainen
|
| Posted: 06.06.2006 23:26 Post subject: |
|
|
| Ei se newton määrä vaan nopea heitto. Heiton nopeutta voi tietty nostaa jäykkyyttä lisäämällä. Mutta jousen profiili, liikkuva massa, ym vaikuttaa heittoon. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
|
| Back to top |
|
|
Pärjääköhän
Joined: 05 Jun 2006
Posts: 60
|
| Posted: 08.06.2006 00:11 Post subject: Paras tekniikka on |
|
|
ottaa jousesta kiinni... Semmoisella mitättömällä liikkeellä ei ole paljoa merkitystä... jos nuolen lähtönopeus on esim 50 paljonpa siitä on hyötyä, että saa 50,3m/s vauhdin sen nykäisyn avulla... Täytyy muistaa, että mitätön liike-eneriga se on verrattuna siihen jousen lähtöenergiaan. No ehkä silläkin on kolmasosa metrin vaikutus. Sellasesta ei siis ole vastaavaa hyötyä...
Oleellista on Newtonmäärä, muulla ei ole väliä. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 08.06.2006 00:55 Post subject: Re: Paras tekniikka on |
|
|
| Pärjääköhän wrote: | ottaa jousesta kiinni... Semmoisella mitättömällä liikkeellä ei ole paljoa merkitystä... jos nuolen lähtönopeus on esim 50 paljonpa siitä on hyötyä, että saa 50,3m/s vauhdin sen nykäisyn avulla... Täytyy muistaa, että mitätön liike-eneriga se on verrattuna siihen jousen lähtöenergiaan. No ehkä silläkin on kolmasosa metrin vaikutus. Sellasesta ei siis ole vastaavaa hyötyä...
Oleellista on Newtonmäärä, muulla ei ole väliä. |
Kuten aikaisemmin totesit pituusammunnasta, että suurimmat erot ovat nuolissa, niin sanoisin tässä kohtaa samoin, että suurimmat erot ovat nuolissa. Mikäli ampuu kevyen nuolen 180fps, niin tuossa ei ole muutaman kymmenen metrin jälkeen nimeksikään jäljellä liikeenergiaa, mutta mikäli nuoli on keskiraskasta raskaampi, niin 180fps lähtönopeus riittää jo suureenkin liikeenergiaan kymmenienkin metrien jälkeen. Ilmanvastus ei hidasta yhtä nopeasti, kuin kevyempää nuolta, tuuli ei vaikuta yhtä paljon, kuin kevyempää nuoleen, lävistyskyky säilyy suurempana pitempään, nuoli ei reagoi yhtä kiihkerästi karkeammastakaan sulituksesta tai jousikosketuksesta tai muuhun.
Keihään voi heittää pienemmälläkin vauhdilla ja varmasti säilyttää läpäisykykynsä. Sama efekti on kaksi - neljä kertaa painavimmilla nuolilla kuin mitä kevyemmät nuolet ovat.
Kuinka painavia ovat nuolesi ? Millä nopeudella ammut nuolesi ? Kuinka jäykällä jousella ammut nuolesi ? Millainen kärki ja sulitus on nuolissasi ? |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 08.06.2006 00:58 Post subject: |
|
|
| Kuhan kysyin, ei ole pakottavaa tarvetta vastata. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 11.06.2006 14:32 Post subject: |
|
|
Pitkäveto vie silmälasit laukaisun yhteydessä ? Ainakin ääriveto raapii poskea... ilmeisesti rinan röyhistely auttaa asiaa.
| Quote: | | "Rinnan röyhistely pienten tyttöjen edessä on sinusta itsestäsi varmaan esimerkillisen miehekästä." |
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.10.2006 18:19 Post subject: Re: Paras tekniikka on |
|
|
| Mika wrote: | Mikäli ampuu kevyen nuolen 180fps, niin tuossa ei ole muutaman kymmenen metrin jälkeen nimeksikään jäljellä liikeenergiaa, mutta mikäli nuoli on keskiraskasta raskaampi, niin 180fps lähtönopeus riittää jo suureenkin liikeenergiaan kymmenienkin metrien jälkeen. Ilmanvastus ei hidasta yhtä nopeasti, kuin kevyempää nuolta, tuuli ei vaikuta yhtä paljon, kuin kevyempää nuoleen, lävistyskyky säilyy suurempana pitempään, nuoli ei reagoi yhtä kiihkerästi karkeammastakaan sulituksesta tai jousikosketuksesta tai muuhun.
? |
Liikemäärä on liike-energiaa oleellisempi suure hidastuvuuden ja iskutehon kannalta, jolloin nuolen paino nousee vielä määräävämpään asemaan.
Ominaisuus josta en ole nähnyt paljoa puhuttavan on jousivakio. Miten tämä vaikuttaa jousen heittoon. Jousen nuoleen kohdistama voimahan ei ole vakio koko vetopituudelta. Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus.
Suurin iskuvoima saataneen teorian mukaan pitkällä jousella ja kohtalaisen hitaalla mutta erittäin raskaalla nuolella. Mitä raskaampi nuoli, sen pienempi on suhteessa lapojen hidastuvuus, jolloin pitkän jousen (en tarkoita pitkäjousea) tasaisempi veto luovuttanee suuremman liikemäärän.
Tietysti, pituusammunnassa nopeus on kaikki kaikessa, liikemäärää tarvitaan vaan sen nopeuden säilyttämiseen pitkänkin ilmalennon jälkeen.
-ma |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 03.10.2006 19:32 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus. |
Ajattelet ja vertailet lähinnä samoille mitoille tehtyjä jousia.
Lyhyessä puujousessa laskee tavallisesti myös jännekorkeus jousen pituuden ja vetopituuden myötä, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.
Lyhyempi jousen vetovoima myös kasvaa jyrkemmin, eikä samassa suhteessa, kuin pidemmän, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.
Kun edellä mainittu kohtaa käytännössä, niin lyhyempi puujousi usein kylläkin vaikeampi vetää vireeseen, kuin pidempi, kuitenkin käytännön teho samaa luokkaa, teoreettisista eroista huolimatta.
Pidemmässä puujousessa lapojen paino on suurempi, vaan mallista riippuen keskikohta, tai lapojen juuri suhteessa paksumpi, jolloin myös napakampi.
Nuolen jäljellä oleva ja eteenpäin suuntautuvan liikkeen määrä on juuri liike-energiaa. Vedon pituus vaikuttaa oleellisesti iskuvoimaan, tai iskemään, tai iskupituuteen. Mitä pidempi veto ja matalampi jännekorkeus, niin pidempi iskupituus, tai nuolen saatto jänteellä.
Kuitenkin käytännössä monasti enemmän pelkkää teoriaa, kuin sovellettua teoriaa, koska puujousilla tehoerot ovat tavallisesti pienehköjä ollakseen dramaattisia, tai työläämpiä toteuttaa, jolloin lähes jo epäkäytännöllisiäkin.
Kaikki on suhteellista paitsi teorioissa. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 03.10.2006 19:37 Post subject: |
|
|
Viimmekädessä soveltaminen ja materiaalien valkkaaminen mallille sopivaksi, tai riittäviksi on vain itsestäsi kiinni, oli teoria nopeammasta mallista, mikä tahansa, tai käyty keskustelu tehokkaimmasta ratkaisusta, millainen tahansa.
Parhaan tuloksen saat, kun kerrot millainen jousestasi tuli ja miten tehty jousi toimi. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 03.10.2006 19:42 Post subject: |
|
|
Tosin, ei ole kaikkien tarkoitettu jousta tekevän, eikä ole jousen tekeminen sääntönä eduksi, niillekkään jotka tekevät, ellei tilausta tehtävälle jouselle.
Muuten vain, kaikki on tarkoituksetonta sähläämistä. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.10.2006 20:59 Post subject: |
|
|
| Mika wrote: |
"Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus."
Lyhyempi jousen vetovoima myös kasvaa jyrkemmin, eikä samassa suhteessa, kuin pidemmän, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.
|
Nimenomaan tarkoittaa sitä, että laukaistaessa nuolen kiihtyvyys pienenee jyrkemmin, kuten jousen aiheuttama jännevoimakin, kääntäen verrannollisesti voiman jyrkkään kasvuun vireeseen vedettäessä.
Laukaistaessa nuolen kiihtyvyys on suurimmillaan hetkellä jolloin nuoli juuri lähtee liikkeelle ankkurista ja pienenee sitä mukaa kun jousen nuoleen kohdistama voimakin pienenee. Kiihtyvyys on nolla samalla hetkellä kun nuolen nopeus on suurimmillaan.
Pidemmän jousen antama keskivoima iskun aikana on suurempi kuin lyhyemmän yhtä jäykän jousen jossa on sama iskunpituus, mutta tämän vaikutuksen kiihtyvyyteen ja nuolen loppunopeuteen saattaa käytännössä kumota nuolen ja lapojen yhteen laskettu hidastuvuus, joka on suurempi raskaslapaisessa jousessa.
Ja vielä; liikemäärä ei ole sama asia kuin liike-energia.
-ma |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 08.10.2006 17:28 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Nimenomaan tarkoittaa sitä, että laukaistaessa nuolen kiihtyvyys pienenee jyrkemmin, kuten jousen aiheuttama jännevoimakin, kääntäen verrannollisesti voiman jyrkkään kasvuun vireeseen vedettäessä. |
Eihän nuolen kiihtyvyys pienene minnekkään nopeammin niin kuin jänteen kun alussa lyhyempi jousi on alun alkaen suuremmassa rasituksessa pienemmän kokonssa puolesta ja jänteen lähtönopeuskin on jo suurempi kuin pidemmällä jousella vastaavasta materiaalista vastaavan mallisena. Viimmeiset sentitkään eivät nuolta hidasta niin kuin jännettä joka myös jousen mallista kiinni miten viimmeiset sentit toimivat vaan irroittavat nuolen jolloin ainut mikä hidastuu on jänne eikä nuoli joten en ihan ymmärtänyt pointtiasi tässäkään.
Mikäli haluat vielä suurimman eron tuolla kaavallasi niin tuollainen löytyy lyhyestä jousesta jonka jännekireys on löysä silti on vedossa kireä. Helpommin hyötysuhteen saa kuitenkin mitä pienempi tuo erotus on tai ainakin suurin osa jousista on pienemmällä erotuksella.
Lyhyempi jousi on tavallisesti jousi joka äärimmilleen rasitettu ja pidemmässä on vielä pelivaraa monessakin suhteessa.
| Quote: | | Laukaistaessa nuolen kiihtyvyys on suurimmillaan hetkellä jolloin nuoli juuri lähtee liikkeelle ankkurista ja pienenee sitä mukaa kun jousen nuoleen kohdistama voimakin pienenee. Kiihtyvyys on nolla samalla hetkellä kun nuolen nopeus on suurimmillaan. |
Vedon ja jousen rakenteen kannalta voidaan sanoa että lyhyempi jousi on hankalampi vedettävä kuin pidempi jousi ja käytännössäkin eli vedon vaste kasvaa lyhyemmällä nopeammin kuin pidemmällä vedettäessä. Jänteen nopeus laskee voimmakkaasti lopussa suhteessa lähtönopeuteen vaan ei nuolen nopeus laske käytännössä jänteen mukana ellei ole liian tiukkaa nokkia. Lyhyemmästä joussa on suurempi lähtönopeus joten nopeus myös pysyy nuolella suurempana heti laukaisun jälkeen ja laikaisun jälkeiseen nuolen kuolettumiseen vaikuttaa nuolen paino.
| Quote: | | Pidemmän jousen antama keskivoima iskun aikana on suurempi kuin lyhyemmän yhtä jäykän jousen jossa on sama iskunpituus, mutta tämän vaikutuksen kiihtyvyyteen ja nuolen loppunopeuteen saattaa käytännössä kumota nuolen ja lapojen yhteen laskettu hidastuvuus, joka on suurempi raskaslapaisessa jousessa. |
Ethän sinä voi hyödyntää pidemmän jousen keskivoimaa kevyempään nuoleen etkä lyhemmän jousen keskivoimaa raskaampaan nuoleen. Hyvä jousia on vertailla keskenään vaan et voi tehdä mitään parempaa yleisjousta vaan kompromisessejä ja tarkoitukseen soveltuvia. Näin on puujousten laita.
| Quote: | Ja ta.vielä; liikemäärä ei ole sama asia kuin liike-energia.
-ma |
Siinä mielessä on sama että liikemäärästä tulee myös liike-energiaa. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
