Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 29.05.2008 16:56 Viestin aihe: Perinteinen ja moderni tapa ampua |
|
|
Viime American Roundissa eräs kollega heitti huulen ampumatekniikastani sanoen sen näyttävän härskiltä. Mikäs siinä. Käyttämäni koukkukätinen tyyli on kuitenkin se, jonka olen lapsesta saakka sisäistänyt oikeaksi tavaksi ampua, inspiraation lähteenä kirjoista ihailemani natiivimetsästäjät eri puolilla maailmaa.
Modernien lonkkariampujien tapa vääntää jousikätensä luonnottoman suoraksi näyttää minusta ihan hirveältä. Kyynärpäähän sattuu ajatuskin ampua 60-paunaisella jousella kyynärpää lukittuna ääriasentoonsa. Valkkikset haukkuivat intiaanien tyyliä "broken wrist" - nimellä. Modernia tapaa voisi kutsua samalta pohjalta "dislocated elbow"ksi. Joka tapauksessa "murtunein rantein" ruokittiin perheet 10 000 vuoden ajan. Ei se voi kovin huono tekniikka olla.
Minulle suoristamaton jousikäsi merkitsee rentoutta ja hallintaa. Olen tilanteen tasalla, "jousen päällä", enkä kiinnitä huomiota muuhun kuin kohteeseen. Käden ojentaminen lukitukseen merkitsisi jännittymistä, yrittämistä ja ohiampumista. Jos teen jousikädellä mitään muuta kuin nostan jousen rennosti vaateriin, ammun ohi.
Alhaalla esimerkkejä modernista tyylistä ja sen jälkeen vanhempaa sorttia Sri Lankalta, Australasiasta, Kaliforniasta ja Angolasta (yllättävän vaikea kaivaa natiivien tekniikkakuvia netistä. Kirjoissa esimerkkejä koukkuvedosta on sadoittain, joka mantereelta (-Australia).)
Description: |
|
Filesize: |
130.69 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
72.4 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
2.51 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
13.97 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
48.74 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
110.3 KB |
Viewed: |
16426 Time(s) |
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ekkorre
Liittynyt: 22 Huh 2008 Viestejä: 113 Paikkakunta: Raasepori
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 29.05.2008 22:27 Viestin aihe: |
|
|
Ihminen ampuu luonnostaan jousella natiivi-tyyliin, jousikäsi vähän koukussa, pää saman verran kallellaan kuin jousikin, hieman kumarassa jne., rasitus lihaksilla, pitovaihe minimaalisen lyhyt. Muistan kuinka 15-vuotiaana yritin opetella FITA-tyyliä tilattuani Suomen Jousiampujain Liitosta ammuntaoppaan. Jousikäsi suorana ja pää pystyssä, jousi pystysuorassa ampuminen tuntui luonnottomalta. Kokeilu jäi kokeiluksi.
Lukioiässä menin paikallisen jousiammuntaseuran harjoituksiin, mutta käynnit jäivät muutamaan kertaan. Koin modernin jousiammunnan kaikki piirteet kosmisen vieraiksi. Puskasta ei ollut enää paluuta sivilisaation pariin.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapio Miettinen
Liittynyt: 30 Kes 2007 Viestejä: 58 Paikkakunta: savo
|
Lähetetty: 30.05.2008 02:12 Viestin aihe: |
|
|
Tekniikoitten tarkoiteksullinen ero on varmaan tarkoituksessa .
Voittaa kilpailu tunnetuilla matkoilla / osua kohteeseen suht nopeasti suht lyhyltä matkolta .
Jousikäden ranteen ja koko käden taivutus toimii minulla ainakin tosi hyvin varsinaisessa vaistoammunnassa , vaikken sillä varmasti kisoja voittaisikaan . Kisoissa pärjää vakiosuorituksella , ei maksimisuorituksella .
Sama pätee ankkurointiin . Fita-ampujien suosima ankkurointi leuan alle toimii pitkillä matkoilla ja tähtäimien kanssa varmaan hyvin . Leuan alle veto vaan tuntuu niin vammaselta . Se lienee perinnettä tarkoituksesta osua useasti pitkillä matkoilla vr. english longbow ampujiin .
Ankkurointi lähemmäksi silmää ja lähemmäksi jousta helpottaa osumista huomattavasti . Tulee ikäänkuni nuolen päältä tähtääminen vaikken sitä niin tietoisesti tee .
Minulle tärkeämpää jousiammunnassa sen tuoma vaitelevuus kun rutiini .
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rakonczay
Liittynyt: 15 Maa 2005 Viestejä: 623 Paikkakunta: Kuusankoski
|
Lähetetty: 30.05.2008 07:37 Viestin aihe: |
|
|
Ketjussa toisena olevaa kuvaa mun jousikäden asennosta ei kannata pitää esimerkkinä ns FITA tyylistä. Huomasin itsekin vasta kuvasta, että mun ranne on ihan mutkalla, ja olen treeneissä nyt yrittänyt muistaa oikaista sen. Sinänsä helppo asia korjata kun sen huomaa.
FITA puolellakin yritetään opettaa, että kyynärpään on oltava vähän koukussa, jolloin laukaisuhetkellä jousikäsi suoristuu aavistuksen, ja se pokakäden liike tapahtuisikin eteenpäin.
Ongelma tulee siinä, että koukistusta pitäisi olla aina saman verran, ettei vetopituus muutu. Tähän on vaikea keksiä mitään keinoa.
Jokaisen kilpa-ampujanhan kannattaa ampua jousella joka on kohtuullisen lähellä hänen maksimijäykkyyttään, jotta nuolet lentäisivät mahdollisimman pienellä kaarella pitkillä matkoilla. Tästä seuraa ongelma että väsyessä mutkalla oleva jousikäsi saattaa joko pettää alta laukaisuvaiheessa ja kun sitä alkaa korjaamaan, niin kättä vetää ulospäin.
Niinpä olen itse katsonut kilpa-ammuntaan parhaaksi pitää kyynärpään lukossa. Metsästäeesä tuollaisen asennon ottamiseen ei ole aikaa.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lehtis
Liittynyt: 11 Huh 2005 Viestejä: 847 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 30.05.2008 10:16 Viestin aihe: |
|
|
Samoilla linjoilla R:n ja Tuukan kanssa, eli lyhyillä 10-20 (-25)m "metsästysmatkoilla" tuo primityyli toimii, kuten historia on osoittanut. Nuoli kun lentää käytännössä suoraan vetopituudesta riippumatta ja osuu kyllä, jos ampuja vain sihtaa ja laukaisee hallitusti. Tämähän riittää ja on riittänyt jos ei muita matkoja haluakaan ampua tai ammutaan lyhyillä jousilla ja nuolilla pakon sanelemalla lyhyellä vedolla.
Tehkääpä sama temppu toistettavasti pitemmillä matkoilla käsi koukussa ja mahdollisesti jäykemmällä jousella. Hajonta on melkoista vetopituuden ja "tutinan" vaihdellessa, ellei lihaskoordinaatio ole telinevoimistelijan luokkaa. Luut jonossa painopisteen takana helpottaa tätä hommaa mutta jousi ja nuppi kallellaan FITA-tyylistä poiketen mahdollistaa mielestäni paremman suorituksen.
Täytyy kumminkin muistaa, että yksilöinä me olemme erilaisia ja yhtä ainoaa oikeaa tapaa ei ole fyysisistä eroista ja välineistä johtuen. Loppupeleissähän ne nuolet siellä "keskellä" kertovat kuka ja mikä tekniikka toimii.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 30.05.2008 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Lehtis kirjoitti: | Samoilla linjoilla R:n ja Tuukan kanssa, eli lyhyillä 10-20 (-25)m "metsästysmatkoilla" tuo primityyli toimii, kuten historia on osoittanut. Nuoli kun lentää käytännössä suoraan vetopituudesta riippumatta ja osuu kyllä, jos ampuja vain sihtaa ja laukaisee hallitusti. Tämähän riittää ja on riittänyt jos ei muita matkoja haluakaan ampua tai ammutaan lyhyillä jousilla ja nuolilla pakon sanelemalla lyhyellä vedolla.
Tehkääpä sama temppu toistettavasti pitemmillä matkoilla käsi koukussa ja mahdollisesti jäykemmällä jousella. Hajonta on melkoista vetopituuden ja "tutinan" vaihdellessa, ellei lihaskoordinaatio ole telinevoimistelijan luokkaa. Luut jonossa painopisteen takana helpottaa tätä hommaa mutta jousi ja nuppi kallellaan FITA-tyylistä poiketen mahdollistaa mielestäni paremman suorituksen.
Täytyy kumminkin muistaa, että yksilöinä me olemme erilaisia ja yhtä ainoaa oikeaa tapaa ei ole fyysisistä eroista ja välineistä johtuen. Loppupeleissähän ne nuolet siellä "keskellä" kertovat kuka ja mikä tekniikka toimii. |
Näin on, että jokainen ampukoon valitsemallaan tyylillä. Mutta ei "natiivi-tyyli" rajoitu lyhyihin matkoihin. Howard Hillin tyyli oli lähempänä natiivia kuin fitaa ja hän voitti 198 jousiammuntakilpailua putkeen, kunnes muut eivät enää halunneet kilpailla hänen kanssaan. Fita-tyyli on syntynyt vähitellen 1800-luvun kuluessa, sitä edeltävät 25 000 - 60 000 vuotta ammuttiin natiivityylillä niin lyhyitä kuin pitkiäkin matkoja. Maailman ensimmäisen (säilyneen) urheilusuorituksen kunniaksi tehdyn monumentin antoi pystyttää Chingis-kaani. Hänen sotilaansa oli osunut nuolella maaliin noin 500 m etäisyydeltä, tyylinä natiivi.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 30.05.2008 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Minusta yksi oleellinen ero, joka liittyy FITA-tyyliin on käytettävän kahvan malli. FITA-tyyliin kuuluu oleellisesti ns. 'pistoolikahva', jolla ranteen asentoa hallitaan ja 'koko linja' pidetään ojennuksessa. Näin ainakin tähtäinjousella, jossa nykyisin taitaisi olla muodissa ns. 'high wrist' kahva.
Pitkäjousissa harvoin pistoolikahvaa näkee, mutta (moderneissa)vastakurveissa se on hyvinkin tavallinen. Ilman pistoolikahvaa ranteen asennosta tulee helposti 'omituinen', jos muuten yritetään pitää käsi suorana.
Kyllähän tarkassa ammunnassa on hyötyä 'vakioidusta' suorituksesta, jossa vetopituus (=nuolen nopeus), ankkurointi ja jousen asento pidetään suorituksesta toiseen samana. Tähän perustuu tyylin keitys tuolla FITA-puolella. Uskoisinpa, että Mr. Hill olisi aikamosessa puristuksessa nykyisten korealais- ym. huippuampujien kanssa.
Minusta tyylit kehittyvät tarpeen ja ampujan mukaan, jokaisella on omansa.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 30.05.2008 16:13 Viestin aihe: |
|
|
nykyisillä korealaisampujilla on ävään kiekkoon kuin lyhyemmiltäniissä "sankarilaakeissa". Mm. Bryon fergusonin tyyli on natiivi ja hän osuu niin pitkilä matkoilta lentävään kiekkoon, kuin 20m päästä kynttilän liekkiin.
_________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 30.05.2008 16:15 Viestin aihe: |
|
|
ja siinä on sekin että H. Hill ampui jousilla jotka olivat keskimäärin 80#. uskallan veikata että korealaisten huippu tähtäinampujien jouset ovat noin puolet tästä ja vähän alle.
_________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 30.05.2008 20:32 Viestin aihe: |
|
|
Itse asiassa minullakin on ekassa kuvassa kyynärpää piirun verran koukussa. Erona "natiivikuviin" on vain se että kyynärpääni osoittaa sivulle eikä alaspäin.
Enpä erityisesti pääse nykyisellä osumatarkkuudellani kehumaan mutta tässä asennossa voi pitää käteni aivan rentona. En käännä kyynärpäästä sivulle, vaan olkanivelestä.
Enhän minä muutenkaan kaunis ole mutta eivät nuo natiivitkaan miltään muotikuvapojilta näytä.
_________________ Kantapään kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 30.05.2008 22:49 Viestin aihe: |
|
|
Santtu Risku kirjoitti: | ja siinä on sekin että H. Hill ampui jousilla jotka olivat keskimäärin 80#. uskallan veikata että korealaisten huippu tähtäinampujien jouset ovat noin puolet tästä ja vähän alle. |
Niin ikävää kuin se onkin, niin tulostaso se vaan on kovasti parantunut viime vuosisadan alkupuolen tuloksista tuolla FITA puolella. Kukaan ei väheksy Hiillin saavutuksia, mutta kehitys ja tulokset vaan kehittyy.
FITA huiput ampunevat 43 - 48 paunan jousilla, tosin nykyaikasten vaahtoydin komposiittilapojen isku lienee sen verran nopea, että ainakin osa tästä erosta 80# jousiin hieman tasoittuu, puhumattakaan nykyisista kisanuolista.
Muuten, mitä yleensä tulee jousiammuntaan, niin näyttäisi, että huipputasollakin se on suorituksen osa-alueiden analyysissä jonkin verran muusta, 'normaalista', ammunnasta 'jäljessä'.
Tämä nyt ei tietysti liity mitenkään perinnejousiin, kuvaapahan vain sitä, että ennen oli ennen ja nyt on nyt.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 30.05.2008 23:32 Viestin aihe: |
|
|
H. Hillin tuloksia on hankala verrata nykyisiin FITA-tuloksiin, koska välineet ovat täysin erilaisia. Jos tämän päivän korealaisille annettaisiin käteen Hillin aikaiset välineet, niin mikähän olisi tulos. Tuskin ainakaan Hilliä parempi, koska nykyiset FITA-huiput ovat tottuneet ampumaan muunlaisilla välineillä. Toisaalta myös valmennus on saattanut kehittyä Hillin ajoista.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapio Miettinen
Liittynyt: 30 Kes 2007 Viestejä: 58 Paikkakunta: savo
|
Lähetetty: 31.05.2008 02:01 Viestin aihe: |
|
|
Hill pärjäsi varmasti aikoinaan koska oli lahjakas ja ammattimies eli harjoitteli varmaankin miltei päivittäin ja kilpakumppanit olivat harrastelijoita .
Pitkä fita kilpailu vaatii vakio suorituksen johon ei voimakkaasti taivutetuilla nivelillä päästä . Jousten on oltava suht keveitä väsymisen välttämiseksi . Jousi ammunta vaatii enemmän kestävyyttä kun voimaa .
Jäykemmällä jousella ampuja tosin saisi edun ainakin tuuliennakon suhteen .
Primityyli toimii jos nuolia ammutaan suht vähän mutta varmasti kaikkien jotka menestyvät pitkissä kisoissa tyyli muuttuu . Esim Ferkussonin tyyli on varmaan eri lentoon ammunnassa kun pitkissä jousikisoissa . Ja niinhän se on eri tarkoitus eri tyyli . Primityyli vaan on tyylikkäänmpää .
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapio Miettinen
Liittynyt: 30 Kes 2007 Viestejä: 58 Paikkakunta: savo
|
Lähetetty: 31.05.2008 02:40 Viestin aihe: |
|
|
Jousen paino on myös ja painopiste onmyös yksi tärkeä asia näissä eri tyyleissä . Primijousessa painosta on vain haittaa kun taas "fitajousessa" siitä on etua . Vertaa kasa-ammuntakivääri ja skeethaulikko .
Aasialainen huipputehokas jousi ei varmaankkan paina yli puolta kiloa . On nopea ja tehokas ase osaavissa käsissä . On helppo kuvitella miten olisi käynyt jos hunnisoturilla olisi ollut modernifita tai taljajousi , ainakin vihulaiset olivat voineet kuolla nauruun nuolia odotellessaan . Luulen aasialaisenjousen muodon olevan erinomainen suuntaamista ajatellen .
Pitkällä vedolla jousen oikealta puolelta ja peukalolaukaisulla on varmaan muitakin etuja kun nuolen nopeus . Lyhyen vedon ja meditarianlaukaisun etuja taas ovat ammunnannopeus ja riippumattomuus kehon asennolle ammunnassa . Lyhyellä vedolla tarkoitan tässä 20 - 25 tuumaa .
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 31.05.2008 12:39 Viestin aihe: |
|
|
Tuukan tyyli.
Description: |
|
Filesize: |
182.27 KB |
Viewed: |
16220 Time(s) |
|
_________________ Kantapään kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 31.05.2008 17:35 Viestin aihe: |
|
|
Puheena ollut Ferguson ampuu pokakäsi suorana.
http://www.youtube.com/watch?v=GXkGNypNm5M&feature=related
Fergusonin mukaan Howard Hill ampui kyynärpää koukussa koska hänen piti lyhentää vetopituuttaan. Hill oli iso mies joka tykkäsi järeistä paunamääristä, Yli kolmenkymmenen tuuman vetopituudelle oli liian vaikeaa saada riittävän jäykkiä mutta kohtuullisen painoisia puunuolia.
Tiedä sitten, Ferguson väittää myös että Hill joutui tähtäämään kohteesta vasemmalle koska hänen jousissaan ei ollut ikkunaleikkausta.
Minusta ns. oikeaoppisuus ei tässä ole kovin tärkeää, vaan käyttötarkoitus. Nekin yleensä liittyvät toisiinsa. Natiiville ei American-Roundin pistesijoituksella ole kauheasti käyttöä, ehkä ei edes Kuralan kisoillakaan.
FITA-tyylillä ei oikeastaan ole perinneampujien pokakäden asennon kanssa mitään tekemistä. FITAssa ei ole perinteisen mallisilla jousilla saanut kilpailla vuosikymmeniin. Nyt se tosin taas olisi mahdollista.
IFAA- tyyli voisi olla oikeampi ilmaus.
FITA-tyyli ja kilpailusäännöt ovat muuten kehittyneet viktoriaanisen ajan Englannista. Jousiammunnan poistuessa sotilaskäytöstä siitä tehtiin suosittu urheilulaji.
_________________ Kantapään kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski 480
Liittynyt: 01 Hei 2007 Viestejä: 136 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 02.06.2008 20:22 Viestin aihe: |
|
|
Pistää miettimään, warbow-fanaatikko kun olen... mitenköhän suorassa pitkäjousiampujat pitivät käsiään ampuessan yli 120# jousilla? Käsi koukussa vois olla hankalaa... Jos pokakäden lyö lukkoon, niin se myös pysyy siinä.
V.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 03.06.2008 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Väiski 480 kirjoitti: | Pistää miettimään, warbow-fanaatikko kun olen... mitenköhän suorassa pitkäjousiampujat pitivät käsiään ampuessan yli 120# jousilla? Käsi koukussa vois olla hankalaa... Jos pokakäden lyö lukkoon, niin se myös pysyy siinä.
V. |
Mitään varmaa tietoahan asiasta ei ole, mutta valistunut arvaukseni on, että he ampuivat enemmän tai vähemmän "natiivi-tyylillä". Jouset tuskin myöskään noudattivat vakioitua paunamäärää, sillä ampujiakin oli monenlaisia. Nykyään on tullut muodiksi korostaa englantilaisten sotajousten isoa paunamäärää, mutta väittäisin todellisuuden olleen heterogeenisempi kuin luulisi. Heterogeenista touhu oli kaikissa muissakin suhteissa keskiajalla.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Matti
Liittynyt: 10 Lok 2004 Viestejä: 538 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 03.06.2008 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Minäpä väitän että keskiajalla oli kova juttu ampua mahdolisimman pitkälle "standardi" raskas nuoli joten jousta vedettiin niin pitkälle kuin äijästä sai irti. Siispä pokakäsi suoraksi.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
toni
Liittynyt: 31 Jou 2004 Viestejä: 1453 Paikkakunta: aurajoki
|
Lähetetty: 03.06.2008 15:36 Viestin aihe: |
|
|
mä luulen vahvasti,että ampuma tekniikka on kiinni kunkin omaksumasta ja kehittyneestä fysiikastaan.
joku tekee hommat jollain tavalla ja taas toinen jollain toisella tavalla.
mutta menneillä porukoilla on ollut pienet tukilihakset,yms.taatusti paremmassa kunnossa kuin meillä.en tarkoita nyt isoja lihaksia,vaan noita nivelien laidoilla olevia.johtuen paljon monipuolisesmmasta ja ahkerammasta elin tavoistaan.
nuo vaikuttaa kovasti siihen,montako vuotta ja millä tekniikalla ja miten raskaita jousia voi oikeasti ampua?
silti uskon primin olevan fysiologisesti terveemmän:)
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 06.06.2008 02:00 Viestin aihe: |
|
|
näin tyylikkästi sukeltaen pois aiheesta: aika härski tilleri tossa angolalaisen jousessa.
_________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vrigor
Liittynyt: 02 Elo 2007 Viestejä: 6
|
Lähetetty: 06.06.2008 13:43 Viestin aihe: |
|
|
joo ylälapa näyttäs jotenki jäykähköltä vai lienekkö se taas sitä kuvan tuomaa harhaa
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Caper
Liittynyt: 23 Tou 2006 Viestejä: 86 Paikkakunta: Pieksämäki
|
Lähetetty: 06.06.2008 14:52 Viestin aihe: |
|
|
Musta se on ainakin osittain harhaa, vaikkei nyt tilleri niin täydellinen varmaan kuitenkaan ole..
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 22.01.2009 14:48 Viestin aihe: |
|
|
Kuvakulma hämää. Sihdatkaapa hyvätillerisen jousen kaarta "viistokulmasta": näyttää täysin toispuoleiselta vaikkei olekaan.
Alkuperäiseen aiheeseen. Opiskelin tuossa tulimaalaista ampumatekniikkaa ja mieleen muistui ainoa kerta kun olen vierestä katsellut, miten primitiiviseen jousikulttuuriin (Itä-Afrikassa) syntynyt ihminen ampuu jousella.
Jousi jännitetään koukkukäsin jonnekin rintamuksen tienoille, ja juuri ennen laukaisua jousikäsi sysätään suoremmaksi täyden vedon ja tehon saavuttamiseksi. Työntöä ja vetoa. Ei puhettakaan "täydellisen vakaasta jousikädestä". Nuoli lähtee salamannopeasti ja voimalla. Tarkkuus on riittävä.
Kuinkahan monta riistatilannetta olen menettänyt siksi, että en osaa tuupata nuolta matkaan kahdessa sekunnissa niin kuin primitiivit (ja toista samanlaista yhtä nopeasti)? Useita kymmeniä vähintään. Perskules, nyt alkaa primitiivisen jousiammunnan opettelu! Kyllä se on ihan eri asia kuin moderni tapa ampua. Nuppinokit tartten kans.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 22.01.2009 17:15 Viestin aihe: |
|
|
mielenkiintoista. pitänee testata. en ole koskaan kuullut/nähnyt kyseistä tyyliä käytettävän.
_________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomas
Liittynyt: 10 Mar 2006 Viestejä: 79
|
Lähetetty: 23.01.2009 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Jaa mitkä?
T
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
Lähetetty: 23.01.2009 13:51 Viestin aihe: |
|
|
sellaset, että ne ei oo yhtä paksut ku nuolen varsi, vaan vähän paksumpi "nuppi" siinä nokin kohdalla. tämä helpottaa muunmoassa nipistysotteen käyttöä ja nopeaa ammuntaa.
_________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Smirkelimies
Liittynyt: 15 Tam 2009 Viestejä: 1055 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 28.01.2009 12:13 Viestin aihe: |
|
|
Lapsena ampuilin itsetehdyillä jousilla milloin milläkin tavalla lumiukkoja, seiniin ja vaikka mihin. Kasat oli isoja. Sain sukulaiselta 45 paunaisen vastakaarimetsästysjousen, jota en jaksanut kunnolla vetää vireeseen, mutta hutkin silläkin milloin mitäkin. Nyt vanhemmalla iällä olen silloin tällöin yrittänyt ko vastakaarella opetella, mutta tuntuu ettei lyhyelle jäykähkölle vaistojouselle löydy tekniikkaa millään itseoppien. Kyllästyin useammaksi vuodeksi.
Nyt kipinä taas palasi ja menin vasta-alkajien iltaan. Aloin harjoitella ampumaan ihan alusta lähtien 25 paunasella tähtäinjousella 10 m päästä opastajan neuvomalla tekniikalla. Eilen sain nuolet monta kertaa tulitikkulaatikkoa pienempiin kasoihin, ikinä en ole niin hyvin ampunut ja mieli oli tosi hyvä. Ajattelin pikku hiljaa siirtyä opastajan avustuksella takaisin vaistoammuntaan, kunhan tekniikka on hallussa. Odotan innolla, mimmosia tuloksia alkaa syntyä tämmöstä nöyrää polkua pitkin, pakko on myöntää että olen ollut tekniikan puolesta aivan hukassa. Sama pätee varmaan jousen valmistuksessa, sekin pitää alkaa opetella ihan alusta alkaen uudelleen.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 28.01.2009 12:59 Viestin aihe: |
|
|
Veikkaampa, että sinua odottaa yllätys. Tähtäinjousen ja vaistojousen ampumatekniikat kun ovat melko erilaiset.
Itse "taistelin" lähes vuoden ennen kuin pääsin tähtäinjousilla opetellusta tekniikasta ja tähtäystavasta eroon...tai ei se prosessi ole vieläkään ihan loppuunkäyty. Ampuma-asennossa on vielä hiomista.
Sitten tulee eteen vielä sekin, että erityyppisillä vaistojousilla tekniikka on erilainen. Tähtäinjousilla tähdätään aina samoin oli jousityyppi mikä hyvänsä.
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Smirkelimies
Liittynyt: 15 Tam 2009 Viestejä: 1055 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 28.01.2009 13:22 Viestin aihe: |
|
|
Perhana, tuota en tullut ajatelleeksi. Ehkä yritän rakentaa itsetehtyyn jouskaan primitiivisen tähtäimen. Uskoisin että jo pelkkä sulkaruoto oikeassa kohdassa jousta avittaa kummasti tähtäinjouseen tottunutta. Onkohan missään primitiiviijousessa ollut jotain sulkakoristetta tms. uloketta jota oltaisiin saatettu käyttää tähtäimenä? Myös ranteessa oleva esine saattaisi olla avuksi tähtäilyssä? Ehkä ammuskelen vaistojousella tähtäinjousiammunnan opettelun lomassa ettei tässä vallan uraudu hallissasuorittajaksi
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Santtu Risku
Liittynyt: 31 Tou 2006 Viestejä: 1659 Paikkakunta: Inari
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
marabushmaster
Liittynyt: 11 Tou 2008 Viestejä: 10 Paikkakunta: Espoo/Korpoström
|
Lähetetty: 04.02.2009 00:03 Viestin aihe: |
|
|
Hiukan ihmetyttää puheet jousen takapotkusta ja käden kipeytymisestä ja ampumatyylin vaikutuksesta siihen. Kun aloitin tämän jalon lajin v.95 niin ammuin mielestäni aikalailla metsästystyyliin, olin hiukan eteen kallistunut ja jousi oli lievästi kallellaan, kyllä silläkin tyylillä osuin vaan kun siirryin harrastamaan myös maastojousiammuntaa alkoi tyylini nousta pystympään. Tällä hetkellä ammun ilmeisesti täysin mainitsemallanne "fita" tyylillä, vaikka en fita-ammuntaa harrastakaan. Nykytyylilläni osun paljon paremmin, ammun silti edelleen yhtä nopeasti, ehkä liiankin nopeasti. Myös saalista on tullut. Koko harrastukseni ajan olen ampunut 60 paunaisella lonkkarilla eikä koskaan ole ollut mitään ongelmia paikkojen kipeytymisen tai takapotkujen suhteen. 5-päiväinen kisakin sujuu ongelmitta vaikka päivittäin harjoitusnuolet mukaanlukien tulee n 150 nuolta, muuten niitä hyviä Mukkanuolen tekemiä puukeppejä, ammuttua. Useimmat teistä minut tuntevat tietävät etten mikään lihaskimppu ole mieluummin kukkakeppi, joten kyllä se on kyse tekniikasta millä ammutaan jotta paikat kestää !!!
Terveisin mara bushmaster
_________________ Ei elämä ole pelkkää juhlaa joskus se on myös ruusuilla tanssimista
There is nothing important in living, except sailing ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 04.02.2009 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Olen Maran kanssa samaa mieltä. Jos nivelet kipeytyvät niin kyseessä on tekniikkavirhe joka olisi syytä paikantaa ja korjata.
Itse olen onnistunut saamaan paikat pirun kipeiksi mm. sillä mokalla että pokakäden olkapää on luiskahdellut ylös nivelkuopastaan pelkästään lihasten varaan.
Mikä ihmeen takapotku? Jos avaan sormeni niin jousi lentää kädestä nuolen kanssa samaan suuntaan, tosin ei yhtä pitkälle.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 04.02.2009 13:27 Viestin aihe: |
|
|
Ensimmäisessä kuvassa vetotekniikkani on muuten melko lailla perseellään. Niin kutsuttu kanansiipityyli.
Tässä vähän parempi kuva.
Description: |
|
Filesize: |
138.39 KB |
Viewed: |
14278 Time(s) |
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 30.07.2009 23:45 Viestin aihe: |
|
|
Nostetaanpa tämä aihe taas vaihteeksi ylös
Keskustelin tuossa enemmän perinteisellä tyylillä ampuvan kolleegan kanssa tyylien eroista ja eduista/haitoista ja ajattelin, että voisi olla paikallaan kirjoittaa myös tänne jotakin.
Lainaus: | Tekniikoitten tarkoiteksullinen ero on varmaan tarkoituksessa .
Voittaa kilpailu tunnetuilla matkoilla / osua kohteeseen suht nopeasti suht lyhyltä matkolta . |
Mielestäni juurikin noin. Primitiivi ampuu suhteellisen lyhyillä mutta silti vaihtelevilla matkoilla, tarkoitan siis metsästäjää enkä sotilasta, eikä hänellä useinkaan ole aikaa arvioida oikeata korkoa, nykäistä upseeriasentoa, tehdä rauhallinen veto, tarkistaa ankkurointi, tähdätä huolella, laukaista hallitusti ja seurata nuolen lentoa jotta voisi korjata virheet seuraavia laukauksia ajatellen. Jos niin tekee niin ajateltu saalis on jo ehtinyt vaihtaa lääniä.
Nykyaikaisessa tauluammunnassa taas ei ole mitään kiirettä. Pisimmät ampumamatkat vain ovat niin pitkiä, että primitiivin tyylillä ammuttuna (lyhyt veto) nuolta on vaikea saada taululle asti. No saahan sen jos paunoja ja heittoa on tarpeeksi mutta harvasta äijästä on ampumaan sellaisella jousella tarkasti pisimmillä taulumatkoilla.
Mielestäni harrastajan on tässä kohdassa tehtävä valinta kumpaa harrastaa enemmän, metsästystä vai tauluammuntaa, ja tehtävä tyylivalinta sen mukaan ja treenattava osumistarkkuuttaan valitulla tyylillä. Tai sitten käytettävä eri tyylejä tilanteen mukaan ja treenattava molempia.
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 02.08.2009 01:09 Viestin aihe: |
|
|
Ari Rantala kirjoitti: |
Lainaus: | Tekniikoitten tarkoiteksullinen ero on varmaan tarkoituksessa .
Voittaa kilpailu tunnetuilla matkoilla / osua kohteeseen suht nopeasti suht lyhyltä matkolta . |
Mielestäni juurikin noin. Primitiivi ampuu suhteellisen lyhyillä mutta silti vaihtelevilla matkoilla, tarkoitan siis metsästäjää enkä sotilasta, eikä hänellä useinkaan ole aikaa arvioida oikeata korkoa, nykäistä upseeriasentoa, tehdä rauhallinen veto, tarkistaa ankkurointi, tähdätä huolella, laukaista hallitusti ja seurata nuolen lentoa jotta voisi korjata virheet seuraavia laukauksia ajatellen. Jos niin tekee niin ajateltu saalis on jo ehtinyt vaihtaa lääniä.
Nykyaikaisessa tauluammunnassa taas ei ole mitään kiirettä. Pisimmät ampumamatkat vain ovat niin pitkiä, että primitiivin tyylillä ammuttuna (lyhyt veto) nuolta on vaikea saada taululle asti. No saahan sen jos paunoja ja heittoa on tarpeeksi mutta harvasta äijästä on ampumaan sellaisella jousella tarkasti pisimmillä taulumatkoilla.
Mielestäni harrastajan on tässä kohdassa tehtävä valinta kumpaa harrastaa enemmän, metsästystä vai tauluammuntaa, ja tehtävä tyylivalinta sen mukaan ja treenattava osumistarkkuuttaan valitulla tyylillä. Tai sitten käytettävä eri tyylejä tilanteen mukaan ja treenattava molempia. |
Uskaltaisin väittää, että ei oikeastaan ole 'ajallista' eroa 'kantatulla jousella ja lyhyellä vedolla' tai 'pystyllä jousella ja normaalivedolla' tehdyn ampumasuorituksen välillä, jos puhutaan normaalista metsästyksestä. Tässä tarkoitan ns. 'vaistojousella' ammuttuja laukauksia. Käytännössä ero tulee siítä, että 'pystyllä' jousella on helpompi ampua tarkkoja laukauksia myös pidemmille matkoille ja tällöin ammutaan 'gap shooting' tekniikalla. Kun 'gap shooting ' on treenattu alitajuntaan, niin se ei ole sen hitaampi menetelmä kuin muutkaan vaistoammunnan muodot. Ihan kuriositeettina, niin meillä täällä kotomaassakin suurin osa jousella ammutusta riistasta tänä päivänä ammutaan 'härveleillä' ja itse en oikein osaa hahmottaa tätä 'nopeusvaatimusta'. Oman rajoitetun kokemuksen mukaan aikaa on useimmiten hyvinkin se 3-5 s, jonka harjaantunut härveliampuja tarvitsee hyvin tähdättyyn laukaukseen, usein reilusti enemmänkin. On tietysti tilanteita, joissa äärimäisestä nopeudesta voi olla hyötyä, mutta enemmän laittaisin painoa osumisen varmuudelle.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Liittynyt: 31 Maa 2007 Viestejä: 211
|
Lähetetty: 02.08.2009 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on totta,kisoissakin tekee nopeasti sen havainnon että tähtäinampuja (yleensä talja) osuu varmemmin myös liikkuviin.
Osumaprosentti on korkeampi kuin vaistoampujalla,jotenka meidän vaistolla ampujien täytyy vain harjoitella enemmän.
Itse kuitenkin ammun mieluimmin juuri vaistolla (tai mitä se sitten onkin) sillä yksinkertaisemmat välineet ovat varmempia ja mukavampia kantaa ja käyttää,toisaalta taas krenaava fysiikka houkuttelee kulkemaan helpompaakin tietä,mutta niin kauan kuin paikat kestävät niin koetetaan näin.
Toki huippuampujat osuvat vaistovehkeillä paremmin nopeissa tilanteissa ja liikkuviin maaleihin kuin tähtäiampujat,mutta näitä huippuja ei ole edes USA:ssa kovin montaa (per 100 jousiampujaa),sati sitten meillä.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jousipata
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 862 Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä
|
Lähetetty: 08.11.2010 07:51 Viestin aihe: |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=buyE2sYXU5Y&feature=related
tuossa Howard Hill ampuu elefantin, vissiin 115# jousi ja "melko" turvallisen matkan päästä. nopea tähtäys ja laukaisu. muissa nähdyissä videoissa ampuu mm. leijonan, käärmeen ym.
_________________ tzoinnngggg... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 08.11.2010 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Primitiivit ampuvat sekä lyhyiltä että pitkiltä matkoilta. Aito primitiivi metsästää myös ihmisiä ja niitä on mukavampi ampua kaukaa. Tällöin pienenee mahdollisuus joutua itse ammutuksi ja saa tehdä väijytyksen vielä myöhemminkin. USA:n armeijan raporteissa 1800-luvulta toistuu jatkuvasti se, että nuolia (ja luoteja) ammuttiin varsin pitkiltä etäisyyksiltä, 150-300 jaardia.
Esim. bhutanilaisten jousikisoissa vielä nykyisinkin näkyy tämä vanha militaria-ammunnan perinne, kun maali on 120-140 m etäisyydellä. Korealaiset sama juttu. Ei kukaan mene mielellään 15-20 m etäisyydelle vihollisista, jotka saattavat ampua takaisin.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|