Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Brittikommandot Afganistanissa

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.09.2008 14:07    Post subject: Brittikommandot Afganistanissa Reply with quote

Näin tässä muutamia päiviä sitten dokkarin brittikommandojen operaatiosta Afganistanissa talibaneja vastaan. Kiinnitin huomiota brittien varusteisiin, joka jätkällä oli 45 kg kantamus selässä, joka pysyi siellä koko päivän ja myös tulitaistelussa. Brittien liikkkuminen näytti sitten tietenkin kankealta, suorastaan säälittävältä temppuilulta kaltevilla vuorenrinteillä.

Filmistä ei selvinnyt, että mitä niissä rinkoissa oikein oli, että niitä piti kantaa koko operaation ajan. Tuollaisen päivän mittaisen operaation aikana miehen luulisi tarvitsevan rynkyn lisäksi ehkä viisi lippaallista patruunoita, ehkä pari käsigranaattia, veitsen, ensiapuvälineet, hieman muonaa ja 1,5 litraa vettä. Muutamalla johtajalla vielä tietysti kartta, kiikari ja radiolaite.

Britit onnittelivat itseään filmin lopussa hyvin sujuneesta operaatiosta, mutta tällaista johtopäätöstä ei pystynyt tekemään ainakaan nähdyn kuvamateriaalin perusteella. Kun taistelukosketus syntyi, oli brittien reaktio aina vetäytyminen. Kun yksi mies sai luodin käteensä, koko lauma "vetäytyi" rymisten alas rinnettä. Jopa tilanteessa, missä kukkulalla oli vain kaksi talibania tulittamassa, niin ensimmäinen ajatus oli taas vetäytyminen. Välillä tulitettiin jonnekin kaukaisuuteen, mutta ei oikein selvinnyt, että mitä ammuttiin.

Yhteenottojen loppuvaiheessa paikalle tuli Apache-helikopteri, joka ampui raketteja. Jos talibanit vielä olivat asemissaan, niin ruumiita varmasti tuli, mutta mitään ei näytetty. Ihmettelin myös, miksi Apache ei tullut paikalle jo heti kun talibanit oli paikallistettu. Kommandot arvelivat 20 talibanin kuolleen, mutta tämä on epäuskottavaa, kun yhtään skalppia ei esitelty.

Brittien esitys näytti yllättävän hapuilevalta ja amatöörimäiseltä, vaikka kysymyksessä piti olla kruunun eliittisotilaiden. Tämän näytteen jälkeen on helpompi ymmärtää, miksi talibanit ovat sinnikkäästi ryömineet takaisin Afganistaniin, vaikka heidät muka oli jo selkeästi nujerrettu. Liittoutuman joukot taitavat loppujen lopuksi tukehtua niiden 45 kg:n rinkkojensa alle.
Back to top
View user's profile Send private message
Kale



Joined: 14 Mar 2008
Posts: 66

PostPosted: 22.09.2008 21:37    Post subject: Reply with quote

Ääliömäistä puuhaa. Rupeaa kuulostamaan jo inttitouhulta. "kävelläänpäs tämä 30km lenkki 50kg rinkka selässä ja kolme tykkiä mukana"
Back to top
View user's profile Send private message
*Vympel*



Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61

PostPosted: 23.09.2008 15:29    Post subject: Reply with quote

Kale wrote:
Ääliömäistä puuhaa. Rupeaa kuulostamaan jo inttitouhulta. "kävelläänpäs tämä 30km lenkki 50kg rinkka selässä ja kolme tykkiä mukana"


Mikäs tuossa nyt niin ääliömäistä on? Erikoisjoukot jättävät yleensä kantamuksensa kätköpaikkaan ennen varsinaista tst kosketusta, siinä mielessä tuo Brittien (SAS?) touhu kuullostaa todella amatöörimäiseltä touhulta.
50 kg on kyllä yliammuttu heitto, 20-30kg lähentelee totuutta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 23.09.2008 23:57    Post subject: Reply with quote

*Vympel* wrote:
Kale wrote:
Ääliömäistä puuhaa. Rupeaa kuulostamaan jo inttitouhulta. "kävelläänpäs tämä 30km lenkki 50kg rinkka selässä ja kolme tykkiä mukana"


Mikäs tuossa nyt niin ääliömäistä on? Erikoisjoukot jättävät yleensä kantamuksensa kätköpaikkaan ennen varsinaista tst kosketusta, siinä mielessä tuo Brittien (SAS?) touhu kuullostaa todella amatöörimäiseltä touhulta.
50 kg on kyllä yliammuttu heitto, 20-30kg lähentelee totuutta.


Jäi epäselväksi, olivatko nuo britit SAS-porukkaa vai ei. Ainakin SASsia ei mainittu niin, että minä sen olisin huomannut. Tiedä sitten, paljonko rinkat todella painoivat, mutta 45 kg selostuksessa mainittiin. Raskailta kuitenkin näyttivät.

Monet ovat varmaan lukeneet ne kaksi suomeksikin ilmestynyttä kirjaa, jotka kuvaavat alkuvuonna 1991 Irakiin tehtyä kahdeksan miehen SAS-operaatiota, missä pyrittiin paikantamaan Scud-ohjusten laukaisupaikkoja. Ei päässyt SAS loistamaan siinäkään. Miehet eivät tienneet etukäteen edes sitä, että autiomaassa on yöllä kylmä, vaikka päivällä olisi armoton helle. Vaatetus oli siten täysin puutteellinen. Saadut kartat olivat surkeita. Aseistus oli tolkuton, mutta vettä ja ruokaa ei niin välitetty ottaa mukaan. Mukana kannettiin kasaa jotain juuttisäkkejä "asemien tekemistä varten". Säkit oli siis tarkoitus täyttää hiekalla.

Radiotaajuudet olivat vääriä, joten yhteydet eivät toimineet. Ei osattu suunnistaa tähtien mukaan, kun modernit laitteet pettivät. Raakaa lihaa ei "kyetty" syömään, oli liian outo ajatus urbaaneille briteille. Vangiksi otetulta irakilaismieheltä ei "kehdattu" ottaa palttoota, vaikka itse oltiin jäätymässä hengiltä. Ja mies tietenkin päästettiin vapaaksi paljastamaan partio Irakin armeijalle. Kaapatulla taksilla ajeltiin tietä pitkin vailla huolta, kunnes tietenkin tultiin lopulta tiesululle ja massiivisen vihollisleirin liepeille, jolloin oltiin lopullisesti kusessa.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 02.10.2008 13:39    Post subject: Reply with quote

Geneven sopimus muuten taitaa kieltää henkilökohtaisen suojavarustuksen ottamisen sotavangeilta.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 02.10.2008 23:03    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Geneven sopimus muuten taitaa kieltää henkilökohtaisen suojavarustuksen ottamisen sotavangeilta.


Voi olla, mutta normaali mies rikkoo mieluummin Geneven sopimusta kuin jäätyy hengiltä kesäpaidassa Irakin aavikolla. Partio joutui viettämään valoisat ajat hyvin puutteellisissa "suojissa" tasaisella aavikolla. Yksi paikka oli vetinen matala kuoppa, missä täristiin siis koko päivä tuulessa ja lumisateessa ilman mahdollisuutta liikkua mihinkään.

Aavikko-olojen tuntemuksen puute oli sikälikin outoa, kun SAS (Special Air Service) perustettiin nimenomaan aavikolla, Pohjois-Afrikassa, toisen maailmansodan aikaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 23.10.2008 14:45    Post subject: Reply with quote

Jotain vihiä SAS-joukkojen eräkelpoisuudesta saa vaikkapa lukemalla SAS-kouluttaja John Wisemanin nntä kertaa eri painoksina julkaistuja "SAS survival guide" -kirjoja, joista julkaistiin suomeksikin joskus 90-luvun alussa "retkeilijän selviytymisopas" tms.

Wisemanin opeilla ei esim. tehdä tulta tai hankita muonaa erämaaoloissa. Kirjan kikkakokoelma on ehkä huonoin painettu esitys aiheesta. Lähden mieluummin varusteitta viidakkoon 4H-kerhon kuin SASn erätaitokouluttajan kanssa.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 18.12.2008 12:27    Post subject: Reply with quote

Dokumenttia näkemättä on tietysti paha spekuloida, mutta erikoisjoukkojen toiminnasta sen verran, että tehtävät eivät ole aina mahtipontisia rynnäkköiskuja raskaan rokin soidessa taustalla.

Simon kuvailu kuulostaa siltä, että jalkapartio oli heitetty maastoon syötiksi. Tarkoitus ei ollutkaan tulikosketuksen tultua jatkaa taistelua vaan hankkia ratsuväki paikalle tuhoamaan talibanit. Tietääkseni nykyaikaisetkaan helikopterit eivät lennä valon nopeudella, joten saapuminen ottaa aikansa.

En tiedä kuinka pian dokkarin porukka odotti tulikosketusta, mutta jo 3-4 päivän päivän tiedustelutehtävään 45 kilon kantamus on aika normisetti. Varsinkin jos mukana on räjähdystarvikkeita, kuten tela- tai viuhkamiinoja, käsikranaatteja etc.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 19.12.2008 21:18    Post subject: Reply with quote

Hankaniemen pojalla on outoja käsityksiä asioista kuin asioista.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group