| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
|
| Back to top |
|
 |
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
 Posted: 09.04.2009 02:39 Post subject: |
 |
|
| Varsin näppärän tuntuisia menetelmiä. Täytyypä kokeilla, kun on saarnisia ja tammisia aihioitakin valmiina vaikka kuinka paljon. Ei ole paljonkaan tullut tehdyksi niistä nuolia, kun käsipelillä neliön ympyröiminen on hieman työläämpää. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.04.2009 09:31 Post subject: |
|
|
Yksinkertainen on kaunista eikä tarvitse tehdä sorvia...
Kaksi viilaako tuossa vikassa on? Jos niin, niin pitää tzekata hakkuun suunta suhteessa pyörimissuuntaan. Sama juttu tietysti tuon sahanterän kanssa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Kale
Joined: 14 Mar 2008
Posts: 66
|
| Posted: 10.04.2009 00:06 Post subject: |
|
|
| Täytyyhän tuota laiskan kokeilla. |
|
| Back to top |
|
|
Ekkorre
Joined: 22 Apr 2008
Posts: 113
Location: Raasepori
|
| Posted: 12.04.2009 19:58 Post subject: |
|
|
| Onnistuu ilman ruuvipenkkiäkin puristamalla käsin tikkua hiekkapaperin välissä. Sormet tosin polttaa helposti. Olen kokeillut myös kavahöylä-porakoneyhdistelmää: Onnistuu. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 16.09.2009 21:13 Post subject: |
|
|
Saa kyllä todella helposti hyvää rimaa tuolla ekan videon tyylillä ja just sen paksuista kun tarvii.
Itse käytin teränä kahta iso hampaista kuvio sahan terää.
Myös vesoista saa tuolla tavalla helposti tasapaksuja. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 22:59 Post subject: |
|
|
| A.Arffman wrote: | Saa kyllä todella helposti hyvää rimaa tuolla ekan videon tyylillä ja just sen paksuista kun tarvii.
Itse käytin teränä kahta iso hampaista kuvio sahan terää.
Myös vesoista saa tuolla tavalla helposti tasapaksuja. |
Joo mä tein mäntylankusta sirkkelillä 10x10mm soiroja jotka sitten rykäsin ton samaisen videon tavalla läpi 8mm jigistä. Mulla on nyt 8 hiottua ja suoraa aihiota, ja aikaa koko touhuun meni jotain puol tuntia.
Syykuviot näytti menevän nuolissani ihan hyvin, täytyy ottaa vielä tarkempaan tutkimukseen. Eiköhän ne käy vaikka syyt pikkasen leikkaiskin jostain läpi....
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
mps989
Joined: 09 Jul 2009
Posts: 78
Location: Lappeenranta
|
| Posted: 13.10.2009 18:50 Post subject: |
|
|
Oli pakko noita kikkoja kokeilla vesanuoliin. Lopputulos oli kuitenkin niin surkea, etten kehtaa laittaa kuvia edes varoittavana esimerkkinä. Saha oli vanha rautasahan pätkä. Sitten porasin 12mm reiän pieneen kalikkaan. Ruuvipenkkiä ei ole, joten jouduin improvisoimaan ruuvipuristimilla ja kevyellä työpöydällä.
Aikaa meni aika lailla reilusti. Lisäksi lopputulos ei ollut tasapaksu, ja aihioon tuli mustia (palaneita) ja punaisia (????) "crestingejä". Viittiskö joku selittää vähän tarkemmin miten on vesanuolensa tasoittanut porakone-sahanterä menetelmällä? Ai niin, puu ei takaosassa oikein kestänyt porakoneen tiukkaa otetta, vaan mureni/lohkeili.
Näytti niin simppeliltä toi metodi, että oon pakostikin aika lahjakas kun tonkin onnistuin tyrimään...  |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 13.10.2009 18:59 Post subject: |
|
|
Jos haluaa että puu ei hiilly niin rima ei saa hangata puuta vasten siis niitä reiän reunoja. Parempi on jos tekee vaikka metalliin sen reiän.
terät pitää olla teräviä ja saavat olla aika karkeita rautasahanterässä on ehkä liian pieni kuvio. Itse käytän kahta puukkosahan terää ja hyvin toimii... |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.10.2009 02:15 Post subject: |
|
|
Miksi ihmeessä vesanuolesta pitäisi saada tasapaksu?
Valitset vain sopivan paksuisen vesan, suoristat ja laitat paksumman pään kärjeksi.
Perää kohti kapenevissa varsissa on paljon hienoja etuja. Painopiste on edessä, kärkipää on luja ja kestävä, keveän perän ansiosta nuoli suoristuu paradoksista nopeasti ja tarvitsee vähemmän ohjaavaa sulitusta...
Heitäppä ensin leppäkeihästä ja sitten harjanvartta jos et usko, lento-ominaisuuksilla on melkoinen ero.
Olen itsekin kokeillut tuota pora&terä-metodia. Sahatavaraan tosin, vesoja en viitsi suotta tärvätä. Aika pian selvisi että terän mallilla on tosiaan väliä. Parhaiten toimi isohampainen ja erittäin terävä japanilainen vetosaha, leathermanin saha oli myös hyvä. Tuli myös heti parempaa jälkeä kun kallistin teräkulmaa hieman alaviistoon. |
|
| Back to top |
|
|
jtahola
Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä
|
| Posted: 14.10.2009 12:04 Post subject: |
|
|
Ja riippuu myös mistä oot porausjigin tehny ja mitä puuta poraat nuolikepiks. Itse tein porausjigin paksusta vanerista ja kokeilin saarniaihioon. Lopputulos oli, että sekä vaneri että saarnikeppi palo pinnasta, oli sen verran kova kovaa vasten.
_________________
-JTAhola- |
|
| Back to top |
|
|
mps989
Joined: 09 Jul 2009
Posts: 78
Location: Lappeenranta
|
| Posted: 14.10.2009 17:28 Post subject: |
|
|
| No en sitten taidakaan tehdä niistä tasapaksuja. Etupää vain näyttää aika massiiviselta verrattuna takapäähän. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 14.10.2009 18:36 Post subject: |
|
|
| Tein juuri puoli tusinaa barreloituja vesanuolia pätkässä esitetyllä laudanpalat ja hiomapaperi- menetelmällä. Paperin karkeus ensin 80, sitten 120 ja lopuksi 220. Paperin kulumisen vuoksi jouduin ohentamaan aihioita paksummasta päästä myös puukolla vuolemalla. Palovaara on tässäkin menetelmässä ilmeinen ja pari pehmeintä nuolivarsiaihiota meni säpäleiksi, kun painoin liian kovaa alaspäin ja varsi jumittui lautojen väliin. Oikean voimankäytön oppii kuitenkin nopeasti ja ensimmäiset varret hajoitettuani hävikkiä ei enää ole tullut. Mielestäni tämä on nopeampi tapa tehdä barreloituja nuppinokkisia nuolia kuin puukolla, viilalla ja hiomapaperilla käsin hinkkaamalla. Sahanterämetodia en ole kokeillut, koska en Jurin tapaan näe järkeä sorvata vesanuolista tasapaksuja. Kahta karkeaa viilaa V-asennossa täytyy sen sijaan vielä joku päivä kokeilla. Luulisi, että ei kärähdä niin helposti kuin hiomaparperi. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.10.2009 19:00 Post subject: |
|
|
Sellainen kaino huomautus, että kärjessä oleva massa "notkistaa" nuolta ja nokissa oleva ei, mutta se vastaavasti tekee lennosta epävakaamman.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 15.10.2009 22:59 Post subject: |
|
|
| Jos kärjen kiinnittää vesan paksumpaan päähän, nokkipäästä ei saa nuppimaista, vaan puuta on hädin tuskin riittävästi. Nokkien nuppimaisuus on primitiivinuolien lähes universaali piirre Englannin esihistoriallisista nuolista Aasian läpi Pohjois-Amerikkaan, unohtamatta Afrikkaa. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.10.2009 00:20 Post subject: |
|
|
Mä oon laittanu aina vesanuolissa paksumman pään nokkipääksi. Ihan hienosti ne on lentäneet.
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.10.2009 02:14 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | os kärjen kiinnittää vesan paksumpaan päähän, nokkipäästä ei saa nuppimaista, vaan puuta on hädin tuskin riittävästi. Nokkien nuppimaisuus on primitiivinuolien lähes universaali piirre Englannin esihistoriallisista nuolista Aasian läpi Pohjois-Amerikkaan, unohtamatta Afrikkaa. |
Paksumpi pää on siis ohennettu nokkia kohden, joka on jätetty paksuksi. Ymmärtäisin nuolien muuten olleen kumpaankin päähän kapenevia ja keskeltä paksumpia, eli barreloituja.
Nokin nuppimaisuus oli heille ilmeisesti hyvin tärkeä asia, tuskin ovat pelkästään koristetarkoitukseen moista vaivaa nähneet.
Viittaa vahvasti nipistysotteeseen päin. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 16.10.2009 03:23 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: | | os kärjen kiinnittää vesan paksumpaan päähän, nokkipäästä ei saa nuppimaista, vaan puuta on hädin tuskin riittävästi. Nokkien nuppimaisuus on primitiivinuolien lähes universaali piirre Englannin esihistoriallisista nuolista Aasian läpi Pohjois-Amerikkaan, unohtamatta Afrikkaa. |
Paksumpi pää on siis ohennettu nokkia kohden, joka on jätetty paksuksi. Ymmärtäisin nuolien muuten olleen kumpaankin päähän kapenevia ja keskeltä paksumpia, eli barreloituja.
Nokin nuppimaisuus oli heille ilmeisesti hyvin tärkeä asia, tuskin ovat pelkästään koristetarkoitukseen moista vaivaa nähneet.
Viittaa vahvasti nipistysotteeseen päin. |
Joo, barreloituja ovat lähes aina. Nuppimaisuus tekee nokista kestävän ja siihen on helppo tarttua ja asettaa nuoli jänteelle, kiireessäkin. Nuppimaisuus tekee mahdolliseksi V-muotoisen jänneuran, joka myös helpottaa ja nopeuttaa nuolen asettamista jänteelle. Nuppimaisia nokkeja ovat käyttäneet paitsi erilaisia nipistysotteita myös klassista nuoliotetta käyttävät. Ja on se ollut käytössä myös peukalo-otteisilla. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.10.2009 04:21 Post subject: |
|
|
Ei ole yhtään huono keksintö ole tuo barrelointikaan.
Saadaan jäykkyyteensä nähden kevyt ja nopea nuoli. Myös nuolen venkoilu loppuu keveiden päiden ansiosta jo lyhyellä matkalla. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.10.2009 01:14 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Ei ole yhtään huono keksintö ole tuo barrelointikaan. |
Ei ole ei. Ja ainakin mun nuolissani se tulee ihan itsekseen kun varsi on 9-9,5mm ja kärjet 8mm. Pitää ohentaa nuolen kärkiosaa jotta kärki istuu sulavasti varteen.
Barreloidun nuolen spine on arvoitus minulle. Kuinka paljon se muuttuu tai oikeastaan kuinka paljon "löysemmän" siitä voi tehdä nopeamman vakaantumisen etc. ansiosta?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 03:38 Post subject: |
|
|
Spine on se mikä on. Eli merkitystä on vain sillä kuinka paljon nuoli taipuu kokonaisuudessaan, keskeltä mitattuna.
Jos haluat jollekin tietylle spinearvolle barreloidun nuolen, joudut valitsemaan ensin noin kymmenen paunaa jäykemmän tasapaksun- tai hieman vähemmän jäykän kapenevan vesaaihion. Päiden ohennusten jälkeen sinulla tulisi olla juuri sopivan jäykkyinen nuolen varsi.
Et siis pelaa notkeudella vaan painolla.
Tätä voisi verrata keppiin missä on painot kummassakin päässä, tai nuoleen joka on keskeltä ohut ja paksunee päihin päin. Painavat päät saavat nuolen käyttäytymään notkeammin sekä venkoilemaan laukauksen jälkeen huomattavasti pidempään kuin vastakkainen tapaus. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 12:04 Post subject: |
|
|
Asia ei ole ihan noin yksinkertainen, nuolen paradoksi on nurjahdusilmiö ja sen aiheuttaja on nyt massa ja sen jakautuma ja taivutusjäykkyys pistää hanttiin. Tuo mitä Juri sanoo on sinne päin, mutta ei kaikissa tilanteissa aivan oikein, ei se kyllä oikeastaan väärinkään ole. Hieman hullu tilanne.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.10.2009 13:14 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Spine on se mikä on. Eli merkitystä on vain sillä kuinka paljon nuoli taipuu kokonaisuudessaan, keskeltä mitattuna. |
Tuolla sitä on pelattava kun paremminkaan sitä en osaa mitata. Barreloidussa nuolessa taipuma keskittyy ohennettuihin päihin eikä keskelle kuten norminuolessa.
Mulla on parikin reippaasti barreloitua nuolta pärähtänyt päreiksi laukaisussa takapäästään. Nykyään ohennan perää maltillisesti ja kaventuminen kärkeä kohden on reilumpaa. Barrelointityylillä (etupää kapenee mutta takapää ei) on muistaakseni joku nimikin mutta en nyt muista sitä... 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 16:29 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Barreloidussa nuolessa taipuma keskittyy ohennettuihin päihin eikä keskelle kuten norminuolessa. |
Ei se ihan niinkään ole. Päät eivät kuitenkaan taivu niin helpolla kuin keskikohta. Niistä voi ottaa yllättävän paljon tavaraa pois ilman että nuolen taipumaan tulee mitään muutosta.
Samantapainen tilanne kuin jousen kärjissä, vipuvarren päissä, hieman hullu tilanne. 
Etupään kapenemisesta en tiedä, mutta takapään kaventaminen on mm.. sotajousipiireissä aika suosittua. Tälläisiä vain perästä kavennettuja nuolia kutsutaan nimellä "bobtailed arrows". |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 19:06 Post subject: |
|
|
Muistutan, että ampumatilanteessa nuolen kuormana on kärjen ja varren massat ei mikään kolmipistetaivutus kuten spine-mittauksessa.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 22:48 Post subject: |
|
|
Olisiko sinulla ehdottaa jotain parempaan menetelmää nuolen taipuisuuden mittaamiseen, jotain mikä olisi lähempänä todellista tilannetta?
Millä tavoin arvelisit nuolen todellisen taipuman poikkeavan siitä mitä tapahtuu spinemittarissa?
Puhummeko nyt vain teoreettisella tasolla, vai vaikuttaako asia ihan käytäntöön?
Onko elämä jopa vieläkin vaikeampaa kuin luulin?  |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.10.2009 00:14 Post subject: |
|
|
Ei se ole juurikaan vaikeampaa kuin yleensä luullaan.
Luulen, että ero tavallisen ja barreloidun nuolen välillä (varsinkin kevyellä kärjellä) on niin suuri, että normaali spine-mittaus ei pistä asioita oikeaan järjestykseen. Tämä kuuluu taas niihin asioihin joiden ainoa käytännöllinen laskentatapa on FEM, mutta olen tässä kerran vuosia sitten tehnyt tuon suuntaisia laskuja ja ne antoivat yllättävänkin suuria eroja.
Ero menee niin päin, että kolmipiste mittauksessa saatu tulos antaa barreloidulle nuolelle (kärjestä) liian notkeita tuloksia.
Kaipa tässä pitäisi virittää yksi FEM toimivaksi niin saisi näitä ratkaistuksi.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.10.2009 01:10 Post subject: |
|
|
Barreloitu nuoli taipuu spinemittarissa päistään mutta ei juurikaan keskeltä.
Laukaisussa taas taipumaa tulee eniten nuolen takaosaan kärjen ja varren massojen vaikutuksesta mutta kärkiosa ei taivu juurikaan.
Outoa jos raskaskärkisissä sotanuolissa on suosittu peräosan ohentamista kestävyyden kustannuksella...tai ehkä se on perustunut kokemukseen siitä mitä nuolivarsi kestää ja on silti mahdollisimman kevyt.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jousipata
Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä
|
| Posted: 08.04.2012 04:31 Post subject: |
|
|
olisitko Manner tullut sitten laskeneeksi FEMiä? tai FEMillä? mikä se FEM eli viisi tai FEMinisti sitten onkaan 
Ari, eikös jossain ollut juttua, että sotanuoliin joskus jossain kahinassa, tehtiin myös reilu barrelointi kärkeen jottei vihollinen voisi käyttää nuolta ampumalla takaisin, koska se - katkesi yleensä kärjestään.
_________________
tzoinnngggg... |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 09.04.2012 16:27 Post subject: |
|
|
| Quote: | | olisitko Manner tullut sitten laskeneeksi FEMiä? tai FEMillä? mikä se FEM eli viisi tai FEMinisti sitten onkaan Rolling Eyes |
Manner on ollut vähän laiska ja ei ole laskenut vähään aikaan mitään. FEM = Finite Element Method, tapa laskea lujjuslaskuja (ja ratkoa muitakin osittaisfiffisyhtälöitä) tietokoneella.
Jos kärki on oikein raska niin ns. Eulerin sauvan nurjahdus luultavasti kuvaa nuolen käyttäytymistä aika hyvin, tähän löytyy valmiita taulukkoarvoja alan kirjoista. Jos kärki on hyvin kevyt niin tapaus vastaa täysin vapaan sauvan nurjahdusta omasta hitaudesta, siihenkin on valmiita kaavoja, mutta ne eivät ole kovin tarkkoja koska nuolen paksuuden muuttaminen muutta jäykkyyden lisäksi myös massajakautumaa, joka pitäisi ottaa täysin huomioon.
Otetaan homma harkintaan jospa vaikka vähän ahkeroituisi.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Leppis
Joined: 19 Sep 2011
Posts: 24
|
| Posted: 11.04.2012 22:00 Post subject: |
|
|
| Ikkunattomassa jousessa jänteen nuoleen vaikuttava voima ei kulje aivan nuolen painopisteen kautta. Pitäisi tuosta poikkeamasta aiheutuva momenttikin huomioida ja ynnätä Eulerin kaavaan jotenkin. Hiemankin epäkeskeinen kuormitus (voiman suunta ei kulje nuolen keskiakselia pitkin) vähentää tuota tarvittavaa nurjahdusvoimaa aika rajusti. Kaarestakin taitaa tulla hetkeksi jonkinlaista tukivoimaa. Onnea laskentaan. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.04.2012 12:55 Post subject: |
|
|
Paremmat ohjelmat kyllä selviävät tuosta pienestä suuntavirheestäkin ja tulos on tietyssä mielessä hyvä, mutta nurjahduksen laskenta on parhaimmillaankin jonkinlaista arvausta koska todellisuudessa esim. hyvin pieni esikäyristys vaikuttaa tulokseen rajusti.
Lasketut tulokset ovat kuitenkin keskenään hyvinkin vertailukelpoisia, joten jonkin tekijän vaikutuksen saa kyllä hyvin esiin.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
