View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009 Posts: 1055 Location: Oulu
|
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 09.01.2012 13:13 Post subject: |
|
|
Tilasin vajaa pari vuotta sitten juuri tuolta myyjältä noita bambuvarsia. Todella edullisia ja todella hienoja varsia! Spine täsmää tarkasti, painoissakaan ei juuri ole heittoja ja todella suoria. Muutama aihio tarvii ehkä vähän suoristamista mutta muuten ovat suoraan paketista käyttöön. 100 kappaleen paketista ei ainuttakaan mennyt suoraan kukkakepiksi. Voisin jopa väittää, että jos ostat 100 kappaleen paketin näitä bambuvarsia tai puuvarsia, niin puuvarsissa on enemmän hajontaa niin painossa, spinessä kuin suoruudessakin.
Näissä on solmukohdat hiottu tasaisiksi ja aihiot ovat aika rankasti lämpökäsiteltyjä, josta johtuen varsien kestävyys ei ole aivan sitä mitä bambulta ehkä odottaisi. Kokeilin taivutella noita ja napsahtavat poikki suurin piirtein samoin kuin mikä tahansa muu kaupallinen puuvarsi. Iskunkestävyys on kyllä parempi kuin puuvarsilla.
Jos olisin taas hankkimassa bambuvarsia, niin mitään muuta en edes miettisi, kuin näitä!
Jurilla on myös käsittääkseni kokemusta näistä. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 09.01.2012 13:15 Post subject: |
|
|
Niin vielä, ovat onttoja, yksittäisistä ruo'oista tehtyjä nuoliaihioita. Ja hyvin tasalaatuisia paksuudenkin suhteen, samaa luokkaa kuin puuvarsissakin. |
|
Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009 Posts: 1055 Location: Oulu
|
Posted: 09.01.2012 16:19 Post subject: |
|
|
Mielenkiintoista! Jouseni ovat 40-48 # pihlajajousia. Jos tilaisi 40-45 # varsia olisikohan ne hyviä? Vai kannattaako tilata hieman jäykempiä ja laittaa painavampi kärki? Ilmoitettu jäykkyys lienee pitkälle, aikamoinen hujoppi 84 cm pitkänä. Jos lyhentää esim 70 senttiin, sehän jäykkää vartta tosi paljon. Vaikiaa
Onko se ihan sama millä puulla päät tukkii. Pelaiskohan paksunnettu epoksi?
Olipa monta kysymystä, toivottavasti tämä jaksaa kiinnostaa eksperttejä ja nykysiä perttejä. Kiitos Tuomolle tiedoista! |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 09.01.2012 19:41 Post subject: |
|
|
Nuolen jäykkyydestä ja sen määrittämisestä on ollut aiemminkin juttua. Kannattaa muistaa, että ilmoitettu spine on aina 28 tuuman nuolelle, riippumatta nuolen todellisesta pituudesta (olettaen tietenkin, että mittaaja on osannut asiansa). Jos tykkäät lyhyemmistä nuolista, niin tuuman lyhennys "jäykistää" nuolta noin 5 paunaa ja toisinpäin. Täyspitkinä noiden tehollinen spine on noin 25-30 paunaa, jos nuo siis ovat 40-45 paunan aihioita. Toisin sanoen, nuo voisivat olla juuri sopivia varsia, varsinkin kun niissä on reilusti säätövaraa!
Aihion päitä ei tarvitse millään tukkia. Self-nokki toimii hyvin, jos vahvistaa lankapunoksella ja tekee sen solmun kohdalle. Ja kärjeksi 5/16 tuuman kartio, niiin hyvä tulee! |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 09.01.2012 23:17 Post subject: |
|
|
Smirkelimies wrote: | Onko se ihan sama millä puulla päät tukkii |
Voi myös tapittaa. Poraat jollain sopivan kokoisella poranterällä varren päähän, sitten samalla terällä reikä myös peltilevyyn. Pellin reiän ulosmenopuolelle muodostuu teräviä metallijäysteitä, siltä puolelta ajat porakoneella tai vasaroit jonkun sopivan kokoisen kukkakepin läpi niin saat täsmälleen sopivan puutapin pään tukkeeksi. Naputat tämän liiman kanssa sisään.Joku puristin on hyvä apu, ettei tappi halkaise vartta saavuttaessaan reiän pohjan.
Kärkipuolen tapille kannattaa laittaa reippaasti ylimääräistä pituutta varren kestävyyden lisäämiseksi. Oli tappia tai ei, niin nokki kannattaa vahvistaa nyörittämällä. Bambu halkeaa helposti, mutta kestää rajusti taivutusta (paitsi tasaiseksi hiotuista solmukohdista). Parhaat lento-ominaisuudet saat laittamalla paksumman pään kärkeen. Bambunuoli voi hyvin olla 5-10 paunaa puunuolta jäykempi, ilmeisesti siksi että se ponnahtaa jousesta lähtiessään hyvin nopeasti takaisin suoraksi. |
|
Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009 Posts: 1055 Location: Oulu
|
Posted: 10.01.2012 10:24 Post subject: |
|
|
Foorumin kasakuvissa en ole huomannut bambunuolia, joten suurin osa kai käyttää muita varsia. Lieneekö halkeamistaipumus syynä? Muutenhan nuo kuulostaa olevan oikein hyviä.
Jos pitäisi valita maailman parasta puu/ruokomateriaalia oleva varsi, mitähän se olisi? Mukkanuolen sivuilla sanotaan että suomalainen mänty on maailman huippua. |
|
Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009 Posts: 1055 Location: Oulu
|
Posted: 10.01.2012 11:13 Post subject: |
|
|
Jossain netin uumenissa mainittiin että Port Orford Cedar olisi ehkä parasta puunuolimateriaalia.
http://www.rosecityarchery.com/POC_Shafts.htm
Eipä tuo ihan mahottomia maksaisi /kpl jos tilaisi sata. Tosin yli tupla hinta bambuun verrattuna.
Sitten on sitä liimaamalla kasattua bambunuolta 50 kpl erissä. Valinnanvaraa on... |
|
Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen
|
Posted: 10.01.2012 12:06 Post subject: |
|
|
Kyllä tuo suomalainen mänty on hyvää. Sitä on käytetty ennenkin. Tosin kyllä puhutaan punahongasta, joka on mäntytukin jo tiivistymään alkanutta ydintä. Suorasyisen kelohongan ydin voisi olla kovaa kamaa.
Noissa havupuissa on mielestäni oleellista kevät/kesäpuun suhde. Pohjoisempana tuota kevätkasvua tulee tietenkin enemmän. Se on enempi höttöä kuin kesäpuu.
Juttelin kerran tuosta tiivistymisasiasta erään vanhan puusepän kanssa, ja hän oli sitä mieltä, että nykyisin suomesta on vaikeaa löytää tarpeeksi iäkästä mäntyä. Hänen mukaansa kun puu alkaa hongittua se tiivistyy ja kovenee, ja on sen vuoksi parempaa kuin nuorempi, vaikkakin jo kookas puu. Elinkaaren päässä on tietenkin jo täysin hongittunut kelo. Minulla ei riitä potku kyseenalaistamaan ko. asiaa.
Jos mänty on hyvää, niin se on suorasyistä. Niinkuin mukkanuolen nuoliaihioissa. Juhanilta kun tilaa, niin saa aina ensiluokkaisia aihioita ja valmiiksi painoluokiteltuja (3 eri luokkaa).
Ja eipähän ole metso moittinut mäntyaihiota.
Toinen hyvä puu on kuusi, mutta sitä on hankala saada suomesta oksattomana ja suorasyisenä. Kaupallisia aihioita ei valmista suomessa tietääkseni kukaan. Itävaltalainen kaveri valmistaa kuusiaihioita Middle Mountain Shafts nimellä, ja ne ovat olleet ihan hyviä. Boksiin mahtuu huonojakin aihioita, sekä boksissa olevia ei ole normaalisti painoluokiteltu mitenkään.
Suorasyinen painoluokiteltu kuusi on tietyssä mielessä jopa parempi kuin mänty. Se on kevyempi. Lisäksi kuusi ja mänty ovat huomattavasti lujempia kuin seetri. Tuon kuusen ja männyn painoeron huomaa heittonopeudessa selvästi. Tätä lisää vielä se, että kuusiaihion saa 100 gr:n kärjellä helposti lähes samaan F.O.C kuin männyn 125 gr:n kärjellä.
Tämmöisiä mietteitä. _________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 10.01.2012 12:24 Post subject: |
|
|
Bambusta vielä sen verran, että harva sitä tosiaan oikeasti jokapäiväisessä ammunnassa käyttää. Syitä lienee monia. Yksi on ainakin tähän asti ollut saatavuus ja hinta. Toinen on, että bambuaihiota ei saa aivan yhtä suoraksi kuin puuaihiota, joten tarkkuus kärsii hieman. Lisäksi ainakin omat bambuni ovat nokkipäästä niin ohuita, ettei niihin saa muovinokkia - ja muovinokki bambunuolessa on jotain mihin ei saa sortua! Self-nokillisilla nuolilla en enää ammu kasaa, niitä on paljon työläämpi korjata nokkiosuman jälkeen kuin muovinokillisia. Periaatteessa nokkiosumat ovat kivoja mutta ekan jälkeen ei enää self-nokillisten kohdalla! Bambut ovat myös suhteessa vähän painavampia kuin vaikkapa kuusiaihiot, joka on myös syy, etten käytä niitä. Lyhyiltä matkoilta asialla ei ole merkitystä mutta vaikkapa American Roundin matkoilla on.
Bambunuolet ovat nättejä ja onhan niillä vähän erilaista ampua. Vähän sellaista erikoisherkkua!
Niin ja "parasta" nuolimateriaalia ei ole olemassa, on vain parasta kuhunkin käyttötarkoitukseen. Yleisammuntaan bambu on kyllä oiva materiaali, varsinkin tarjottuun hintaan. |
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 10.01.2012 20:41 Post subject: |
|
|
Oma kokemus on seetristä sama kuin Iivanalla: kotimainen mäntykeppi kestää paljon kovempaa käyttöä. Jos hinta on lähes sama, niin seetrikepin tilaamiseen ei ole muita syitä kuin hyvä haju... tai vankkumaton halu matkia Howard Hilliä. |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 10.01.2012 23:09 Post subject: |
|
|
6 grammaa, siinä syy, miksi suosin seetriä mäntyyn verrattuna. Sen verran on painoeroa muuten samanlaisilla nuolillani ja eron kyllä huomaa tähtäillessä pidemmillä matkoilla maastossa, vaikka käytänkin ehkä keskimääräistä jämäkämpiä jousia. Mänty tosin on puolestaan hiukan kestävämpää, mutta eipä seetrikään taustaan ammuttaessa ihan itsekseen hajoile. |
|
Back to top |
|
|
heiluri
Joined: 31 Mar 2007 Posts: 211
|
Posted: 11.01.2012 07:15 Post subject: |
|
|
Tuossa joku pohti punahongan käyttöä nuolipuuna,taitaa olla turhan kovaa ja haurasta.
Paras ja toimivin nuolipuu taitaa löytyä Keskisuomen korkeudella kasvaneesta noin 80-120 vuotiaasta männystä ja siinäkin nimen omaan siitä vaaleammasta kerroksesta. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 12.01.2012 09:45 Post subject: |
|
|
Bambunuolia ei ole tullut tehdyksi kuin yksi setti. Niihin hain varret jostakin puutarhakaupasta, en enää muista mistä. Aika plärääminen niissä oli kun etsi suunnilleen samanlaisia paksuudeltaan, suoria ja muiltakin osin kelvollisia. Taatusti helpompaa tilata jostakin valmiiksi lajiteltuna ja oikealla spinellä. Paahdoin varret polttimella ja ihan kelvollisia ne ovat. Solmuja hioin hieman tasaisemmaksi mutta en kokonaan tasalle.
Puuvarsia tein ennen itse pyknäämälläni kolmirullaohjaimeen liitetyllä sorvinterällä sorvissa. Ohjain estää vartta venkoilemasta ja pystyy "ajamaan" pitkänkin varren mittaan pyöreäksi. Viilalla ja hiomapaperilla pinta sileäksi. Työläs ja hidas homma ja laatu vaihteli pirusti. Tuppasivat vielä vääntyillä sorvauksen jälkeen ja usein huonommat katkesivat kun terä eteni kauemmaksi kiinnityspäästä. Huomattavasti parempi ja nopeampi menetelmä olisi kaksiteräinen jyrsin.
Nuolia kun tuppaa edelleen "kulumaan" melkoisesti niin olen valinnut helpoimman tien ja tilannut varret mukkanuolelta. Kartio päähän, kärki kiinni, nokkiura ja sulitus ja ampumaan. Pintaan olen vaihtelevasti suihkinut spraylakkaa tai hingannut kynttilää ja/tai mehiläisvahaa. Nokkiuran olen vahvistanut sääntöjen vaatimalla lankapunoksella mutta muita "hienouksia" en ole enää aikoihin tehnyt. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 12.01.2012 10:16 Post subject: |
|
|
Nanook - pakkasen poika wrote: | Oma kokemus on seetristä sama kuin Iivanalla: kotimainen mäntykeppi kestää paljon kovempaa käyttöä. Jos hinta on lähes sama, niin seetrikepin tilaamiseen ei ole muita syitä kuin hyvä haju... tai vankkumaton halu matkia Howard Hilliä. |
Kyllä toi seetri ainakin 5/16 aihiona (mitä suosin) on aika herkkää tavaraa varsinkin jos nuoli ei ota iskemää aivan suoraan kohteeseen eli lentää vinossa tai kun kopsahtaa vaikkapa ladon oveen kun oot missannu targettis lahjakkaasti. Milemmista on kokemusta, heh heh. Rapsahtaapi varrestaan helppoon hajalle tai myös taulukärjen tyvestä jos vähääkään joudut enemmän nitkuttelemaan nuolta irti.
Esim mukkanuolen mäntyaihiot on hyviä ja kestää. Muistapa ei oo kokemustakaan kun teen pääasiassa siittä pyörörimasta mitä K-Raudasta saapi. |
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 13.01.2012 19:08 Post subject: |
|
|
Lehtis wrote: | 6 grammaa, siinä syy, miksi suosin seetriä mäntyyn verrattuna. Sen verran on painoeroa muuten samanlaisilla nuolillani ja eron kyllä huomaa tähtäillessä pidemmillä matkoilla maastossa, vaikka käytänkin ehkä keskimääräistä jämäkämpiä jousia. Mänty tosin on puolestaan hiukan kestävämpää, mutta eipä seetrikään taustaan ammuttaessa ihan itsekseen hajoile. |
Tauluammunnassa ja pienriistanpyynnissä varmasti näin. Suuremman riistan pyynnissä männyn paino taas kääntyy eduksi, varsinkin kun oma vetopituus on aika lyhyt, jolloin nuoleen ei muuten tule juuri painoa. |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 14.01.2012 15:32 Post subject: |
|
|
Varmasti minäkin metsästyshommiin nuoleni toisin valitsisin. Siellä tarvitaan läpäisykykyä ja matkatkin perinne- ja muillakin pyssyillä ovat lyhyitä, jos oikeasti meinaa saalista saada, eikä aio haavakoiden perässä juosta kovin pitkälle. Eri liittojen kisoissa matkoja on aina yli 70 m:iin, niin kyllä siinä laakeampaa lentorataa alkaa arvostaa... |
|
Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen
|
Posted: 16.01.2012 15:03 Post subject: |
|
|
Siperian S-U kansat ovat tehneet nuolensa punahongasta.
Jos/kun syy on suora ja kovuusero kevät/kesä kasvun välillä ei ole liian suuri, niin ei nuo petäjäisetkään itsestään säleile. Kyllä toimivan nuolen saa varmaankin useammasta materiaalista. Kukin tarpeeseensa, yksi kevyemmän, toinen raskaamman. Aina kun ammutaan millä tahansa, niin tasalaatuisuus takaa tasaisen tuloksen. Oli kyse kukkakepeistä tai mummon sukkapuikoista.
Niin, ja halukkaat voi tarkistella lähteen: Kodolányi: Pyyntikultturit s. 140 _________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 29.06.2012 18:51 Post subject: |
|
|
Kevyet nuolet, kuten kuusipuista ja seetristä niin on lähinnä tauluammuntaan aika pitkälle, tosin harjoitusnuoliin tarvitsisi vähän kestävämpää matskua kun muuten tuppailevat hajoamaan aika helposti jos on kuusesta tai seetristä kysymys periaatteessa, ainakaan nuo 5/16 tai kevyemmän spinetyksen omaavat seetrit, kuuset niin on melko paperia.
Raskaimpia nuolia sitten metsästyskäyttöön, kuten mäntykeppi, Douglasin pihtakuusi, bambu ehkä harjoitusnuoliksikin ja saarni käy ihan hyvin. Raskaammalla nuolella on myös enemmän läpäisykykyä ja silloin tämä FOC, forward of center painopiste jollakin raskaammalla kärjellä soveltuu varmasti paljon paremmin tuollaisiin raskaampiin keppeihin, joutuu käyttämään varmaan raskaampaa kärkeä harjoitusnuolissa. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
|