| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
 Posted: 28.07.2012 13:38 Post subject: Mocotaugan - crooked knife |
 |
|
Vääntynyt veitsi.
Pohjois-Amerikan intiaaniheimojen käyttämä työkalu mm. kanoottien, melojen, kulhojen, naamioiden ym. veistoon. Ennen metallin saapumista tämän tapaisia tehtiin kivestä, luusta, eläinten leukaluista ja hampaista.
Väsäsin terän vanhasta viilasta, kahvan saarnipuun oksanhaarasta. |
|
| Back to top |
|
 |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 13:39 Post subject: |
|
|
| Tässä vimpaimessa ei todellakaan ole mitään suoraa! |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 13:45 Post subject: |
|
|
Aivan erinomainen peli kaiken näköiseen kovertamiseen.
- Ensimmäisessä kuvassa luumupuinen lusikan aihio pelkästään mocolla veistettynä (jollei kirveellä tehtyjä esitöitä lasketa mukaan).
- Viimeistelyihin otin mukaan myös vanhan kunnon puukon, sekä kiilloitus-luun. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 13:51 Post subject: |
|
|
Tässä veitsessä on siis jotakuinkin kaikki väärinpäin. Pidetään kädessä nurinpäin, veistetään itseä kohti, viiste on terän yläpuolella...
Hyvin toimivan tuntuinen peli kaikesta huolimatta, mielenkiintoinen kokemus. Ensimmäinen itse tehty terä. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 28.07.2012 14:16 Post subject: |
|
|
Hyvä vehje kaiverruksiin..
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 28.07.2012 14:17 Post subject: |
|
|
Työkalun nimi unohtui. Se on Kovelo
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 16:59 Post subject: |
|
|
| Kuhmon Ahma wrote: | | Työkalun nimi unohtui. Se on Kovelo |
No ei ihan, mielestäni tämä poikkeaa koveloista eräillä ratkaisevilla tavoilla. Koukkumaisen kärjen lisäksi terässä on myös suora osuus jolla tekee paljon muutakin kuin vain kovertaa kuppeja ja kulhoja, kädensija sekä työskentelyotekin ovat ratkaistu varsin omintakeisella tavalla. Vempaimella on ihan oma historiansa ja kehityksensä. Muistuttaa itse asiassa hyvin paljon kavioveistä.
Kuvat eivät muuten tällä osastolla jostain syystä näy kuin kirjautumalla. Voisiko kiltti moderaattorisetä vaikuttaa asiaan? |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 17:03 Post subject: |
|
|
Niinpä juu, nyt vasta näin kovelon kuvan. . 
Minullakin on tuommoinen, moco toimii mielestäni kuitenkin paljon paremmin.
Suunnitelmissa on tehdä vielä versio pelkällä koukkuterällä, lyhyellä ja kaksipuolisella. |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 28.07.2012 19:22 Post subject: |
|
|
Ehdottomasti Mocotaugan on hienompi ja käyttökelpoisempi nimi kovelolle - onhan se ihan ameriiiiikkaaa. Ja tietysti Mocotaugan pätevämpi työkalunakin kuin kovelo kun me suomalaiset reppanat ei osata mitään itse ilman ameriikkkalaisia.... 
Ei vaiskaan, erimalliset kovelot on suomessakin hallittu iät ja ajat - velipojan kokoelmissa on 5-6 eri mallia jostain reilun 100 vuoden takaa. On suoraa leikkuupintaa, jyrkempää mutkaa jne...
Veikkaampa että Mocotauganiakin on olemassa kymmeniä ellei satoja eri malleja ihan sepästä, työstettävästä materiaalista ja käyttötarpeesta riippuen.
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 28.07.2012 19:31 Post subject: |
|
|
Ellen ihan väärin muista velipojan hyllyssä on myös aika erikoinen kovelo joka on ikään kuin mutkalle taivutettu kourutaltta ja sillä "taltataan" vetoliikkeellä noita kippojen ja kuppien pohjia. Oiskoon tuo nyt sitten kovelotaltta vai mikä lie...
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.07.2012 20:18 Post subject: |
|
|
| Varjaagi wrote: | | Veikkaampa että Mocotauganiakin on olemassa kymmeniä ellei satoja eri malleja ihan sepästä, työstettävästä materiaalista ja käyttötarpeesta riippuen. |
Kyllä näin on! Melko kattava valikoima tulee oitis jos laitat kuukleen kuvahaun...
Kaikki kunnia koveloille, ei ne mitään turhia vehkeitä ole olleet vaikka niitä löytyy kotimaastakin. Mocotauganissa minua kuitenkin kiinnosti kovasti tuo kahvan malli, terän kulma ja työskentely-ergonomia yleensäkin. Enpä olekaan tuollaista kummajaista ennen kädessä pidellyt!
Pakko vaan myöntää että hyvä on, vaikken Amerikkalaisten veitsiä ole erityisemmin arvostanut. Toivottavasti minua ei viedä isänmaanpetturina saunan taa, jos vielä menen väittämään että Japanilaisilla on paremmat sahat. :D
Olisipa mukava saada tänne kuvia eri mallisista koveloista! |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 28.07.2012 21:53 Post subject: |
|
|
Kovelossa terän mutka on lähempänä kahvaa joten sen hallinta on parempi kupin koverruksessa ja voimaakin siihen kourulle terälle saa kaiketi paremmin. Tuo ameriikkalainen serkku on enemmän semmoinen monitoimityökalu.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 28.07.2012 21:58 Post subject: |
|
|
| Varjaagi wrote: | | Ehdottomasti Mocotaugan on hienompi ja käyttökelpoisempi nimi kovelolle - onhan se ihan ameriiiiikkaaa. Ja tietysti Mocotaugan pätevämpi työkalunakin kuin kovelo kun me suomalaiset reppanat ei osata mitään itse ilman ameriikkkalaisia.... |
Juuu, onhan tuo meidän puukkokulttuurikin ihan lapsen kengissä
Eihän Rampo-veistäkään keksitty Suomessa  
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 28.07.2012 22:01 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | Toivottavasti minua ei viedä isänmaanpetturina saunan taa, jos vielä menen väittämään että Japanilaisilla on paremmat sahat. 
|
Kannattaa mielummin väittää, että japseilla on paremmat miekat niin säästyt saunan takaisen vihulaispuskan tuottamilta kärsimyksiltä
Sitä väitettä kun ei voi kukaan todistaa vääräksi
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 28.07.2012 23:01 Post subject: |
|
|
Tietty tarve näkyy synnyttävän hyvin samankaltaista designia useissa eri maanosissa, ja ilmeisen vähän toisista riippumatta. Tuo intiaanien versio on ileisesti suunniteltu ilemeisesti vedolle, ja siinä on huomioitu työergonomiakin. Tuo kuhmoin ahman koveli on "lusikka mallia", noita on tosiaan erikokoisia ja kaarevuisia koukkuja. Kaupallisesti tosin en ole nähnyt saatavissa kuin kahta mallia. Siten on semmoisakin, missä on pitkä varsi joka pannaan kainaloon ja saadaan koverrukseen voimaa, mutten muista mikä sen nimi oli...
Vanhin koveli lienee majavan leukaluu...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 29.07.2012 00:57 Post subject: |
|
|
Heh heh, tästähän tulikin hauska väittely!
Toisin kuin ilmeisesti vaikuttaa, en mielelläni väitä mitään kokeilematta ensin. Olen äärimmäisen kiinnostunut kaikenlaisista puuntyöstöön tarkoitetuista käsityökaluista, varsinkin vanhoista ja perinteisistä. Niitä onkin jo kertynyt jonkinlainen nivaska, koveloita myöden, ympäri maailmaa. Niitä on perittyjä, ostettuja ja itse tehtyjä. Kaikkia olen myös käyttänyt.
Suomalaisia puukkoja ja vanhoja kirveitä on jo tullut harrastettua jonkun aikaa, enkä parempia ole vielä mistään löytänyt. Koko tämä innostus onkin saanutkin alkunsa isöisän opeista ja häneltä perimistäni hienoista työkaluista.
Enpä kuitenkaan olisi arvannut että yksi vääntynyt veitsiparka voisi olla uhka kansalliselle kulttuurille tai jotain muuta kummaa...
Ja väitteeni Japanilaisista sahoista pätee yhä, yrittäkääpäs todistaa vääräksi! Katanat ovat ihan mainioita lihan leikkureita, mutta aivan paskoja haarniskoitua vastustajaa vastaan! |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 29.07.2012 01:20 Post subject: |
|
|
Mikä ihmeen väittely... 
Kyllä japanilaiset sahat ovat ylivoimaisesti parasta mitä nykyään kaupasta ostamalla saa. Kahva tuntuu aluksi hiukan oudolta mutta paljastuukin käytön myötä paremmaksi kuin se meidän perinteinen "pistoolikahva".
Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille...
Kyllä Iivana on oikeassa siinä että sama innovaatio työkalujen suhteen on pulpahdellut esiin tarpeen mukaan eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta. Ei se jaappanilainenkaan saha mistään avaruudesta ole tänne tullut...
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
heiluri
Joined: 31 Mar 2007
Posts: 211
|
| Posted: 29.07.2012 08:29 Post subject: |
|
|
Japanilaiset sahat ovat aivan ylivoimaisia,itsekkin omistan jokusen.
sääli ettei niitä pääse käyttämään töissä,meikäläinen rakentaminen kun on nykyään tällaista kiireessä tapahtuvaa paskan tuottamista ettei enää ole käsityölle sijaa.
(Pomokin vittuilee kokoajan työkaluistani,ilmeisesti siksi kun ne ovat ehjiä ja terässä,tyyliin,nyt sillä kouholla on taas...ompa kouholla terävä höylä jne...jätkä jolla ei ole edes pistolapio ehjänä saati tallessa)-
Olisi mukavaa rakentaa elämänsä aikana edes yksi kunnollinen rakennus käsityötä ja nykyisiä koneita sopivasti yhdistäen,mutta kun ei,paskaa vain väännetään. |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 29.07.2012 10:05 Post subject: |
|
|
Tuskinpa tuo uhkaa kansallista kultturia . Itse olen aina tiennyt esim., ettei sauna ole pelkästään suomalaisten yksinoikeus....
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 29.07.2012 10:06 Post subject: |
|
|
...Niin ja aluksi luin, että intiaanien motokauha...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 29.07.2012 14:35 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Katanat ovat ihan mainioita lihan leikkureita, mutta aivan paskoja haarniskoitua vastustajaa vastaan! |
No väitellään sitten
Japsit käyttivät haarniskoita, joten kaiketi Katanat toimivat niitäkin vastaan. Toinen juttu olisi ollut jos olisi tullut vastaan joku keskiaikainen brittiaatelinen teräshaarniskaan varustautuneena.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 29.07.2012 14:40 Post subject: |
|
|
| Varjaagi wrote: |
Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille... |
Oletkos kokeillu sahan teroittamista vasaralla? Toimii pienihampaisille sahoille..
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.07.2012 17:10 Post subject: |
|
|
| Kuhmon Ahma wrote: |
No väitellään sitten
Japsit käyttivät haarniskoita, joten kaiketi Katanat toimivat niitäkin vastaan. Toinen juttu olisi ollut jos olisi tullut vastaan joku keskiaikainen brittiaatelinen teräshaarniskaan varustautuneena. |
Höh, eihän tästä mitään tule jos ollaan samaa mieltä!
"Motokauha" on kyllä erinomainen suomennus! |
|
| Back to top |
|
|
jousipata
Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä
|
| Posted: 31.07.2012 02:37 Post subject: |
|
|
| Kuhmon Ahma wrote: | | Varjaagi wrote: |
Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille... |
Oletkos kokeillu sahan teroittamista vasaralla? Toimii pienihampaisille sahoille.. |
millaisella liikkeellä tai tekniikalla vasaralla terotetaan sekahampainen japsisaha tms? haluaa nähdä.
_________________
tzoinnngggg... |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 31.07.2012 17:37 Post subject: |
|
|
Eipä ole tullut kokeiltua vasarointia teroitusmielessä enkä kyllä ihan helpolla kokeile...
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 26.12.2012 21:35 Post subject: |
|
|
| Mulla on kyllä pirun vahva mutu että olisin nähnyt hyvin vanhaa valokuvaa jossa tällaista moco tyylistä, suoralla osalla varustettua vermettä olisi käytetty kotomaassakin? |
|
| Back to top |
|
|
Hannu
Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl
|
| Posted: 04.02.2013 13:52 Post subject: |
|
|
Kukaan muu sattunut katsomaan Nelonen Maailmalla tullutta Ray Mearsin juttua Kanadan löytämisestä, siis herroista, jotka tekivät ensimmäiset kartat alueesta.
Siinä käytettiin juuri mocon tapaista veistä parissa jaksossa.
Intiaanien työkalu juurikin astioiden ja kanoottien yms tekoon. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.03.2013 19:44 Post subject: |
|
|
Kyllä on jo nuo inkkareiden kapineet täällä kelvottomiksi tuomittu! Ulkomaan pellet eivät mitään osaa kunnolla!
Koveloilla veistetään kuksat ja haapiot, lylyjousilla ammutaan! |
|
| Back to top |
|
|
Andes
Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi
|
| Posted: 08.04.2013 20:50 Post subject: |
|
|
Alotusviestistä taas näkee, että kun Lusikkaseppä-Juri jotain tekee, niin tekee se sen loppuun saakka viimeistellen ja tyylillä!
Mutta käyttikö intiaanit tosiaan tuollasta koverretun kanootin tekoon vai oliko se reilusti isompi versio? Haapion tekoon eikös käytetty suomessa kuitenkin ihan toisenlaista työkalua, kouruteräistä pikkukirvestä/vasaran tapaista..? |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 08.06.2013 17:43 Post subject: |
|
|
Haa, kiitoksia Nanook!
Siellähän se näkyy käytössä! Cesars bark canoe, kohdassa 19.30 lähtee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 08.06.2013 17:55 Post subject: |
|
|
| Kohdassa 53.00 veistellään melaa. Aivan hillitöntä käsityötaitoa! |
|
| Back to top |
|
|
Mahe
Joined: 06 Feb 2012
Posts: 102
|
| Posted: 08.06.2013 22:09 Post subject: |
|
|
| Älyttömän mielenkiintonen filmi muutenkin. Esim. keula- ja kokkapuiden taivuttelu ym. Kiitos linkistä. |
|
| Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu
|
| Posted: 08.06.2013 22:39 Post subject: |
|
|
Olipas koukuttava pätkä kanootintoesta. En o ennen hoksannutkaan että tuohi on pinnassa vain eräänlainen pinnoite, rasituksia ottaakin vastaan paljolti viilukerros sisäpuolella. Olenkin joskus ihmetellyt että kuin se tuohi voi kestää, sehän halkeilee helposti. Rakenne muistuttaa nykypäivinäkin käytettävää ristiinlaminointia veneenteossa. Jos päällikerros pettää, ei synny kovin isoa vuotoa.
Kuinkahan pitkään tuohikanoottia lieneekään kehitetty, tuhat vuotta? Voi mahdoton kuinka hienosti se ui. Uskomatonta taitoa, kun ajattelee että aluksesta on saatava suora ja hyvin kulkeva. Kaikkien pikkuosien on natsattava jetsulleen, melkeinpä uskomaton suoritus! Ja joskus ei o ollut käytössä terästä... |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
