View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
pexi
Joined: 30 Jun 2010 Posts: 149
|
Posted: 24.12.2013 01:25 Post subject: Viikinkijouset,nuolet ja nuoliviinet |
|
|
Löytyykö foorumilta kuvia kyseisistä vehkeistä??? |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 24.12.2013 06:03 Post subject: |
|
|
Nuo kaksi kuvaa "kviljo" ovat norjalaisen ugri-jousi asijantuntija Ivar Malde käsialaa. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka
|
Posted: 24.12.2013 16:52 Post subject: |
|
|
Minä olen kanssa, tietyistä syistä, pohtinut noita viikinkijousia tai paremminkin viikinkien käyttämiä jousia.
Jos nyt puhutaan siitä viikinkien osasta joiden elämänmenoon kuului enempi sotiminen ja rosvoilu kuin kaupankäynti. Lännessä liikuville on ollut itsestään selvää että he ovat olleet enempi tekemisissä englantilaistyylisten pitkäjousien kanssa mutta entäs ns itäiset viikingit joilla oli pitkiäkin kontrahteja mm Konstantinopolin varjaagikaartissa tai heillä jotka perustivat siirtokuntia suurten jokien varteen ja Mustanmeren rannikolle? Ammattisotilaathan käyttivät silloin ja käyttävät yhä sitä kalustoa mikä on parasta, mitä työnantaja luovuttaa käyttöön tai mitä saa sotasaaliiksi eli onko esim. turkkilainen jousi tavallaan "aito viikinkijousi".
Toisaalta pitkin ruotsiahan löytyy viikinkilöytöinä kolikoita joissa on arabialaista tekstiä mutta eipä se mitään "viikinkirahaa" ole vaikka onkin ollut heillä käytössä... _________________ Aboriginaali varjaagi... |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 24.12.2013 18:25 Post subject: |
|
|
Muistaakse on olemassa muutamia todisteita 1100 luvun lopulta viikkareista joilla oli sarvijouset.
Tässä oli ainakin yks viite viikinkisoturi Einar:iin joka on ei tykännyt kuninkaan uudesta sarvijousesta jonka
http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_bow.htm
Mitä todennäköisemmin sarvikompo oli kostunut erittäin pahasti ja menettänyt täysin palautumis kykynsä jos tarinaa lähtee tulkitsemaan. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
suomialex
Joined: 06 Mar 2012 Posts: 201 Location: Stadi
|
Posted: 24.12.2013 19:55 Post subject: |
|
|
Ruotsista on löytynyt myös ainakin yksi peukalorengas jossa ei ole tulkinnanvaraa viikinkiajalta. En vain nyt muista misstäpäin ruotsia. Viikingit olivat aika vastaanottavaisia uusille vaikutteille jos ne antoivat etuja suhteessa vanhoihin käytäntöihin tai esineisiin. Esim: Frankkien miekat tai Kristinusko kaupankäynnin edistämiseen? Miksei sarvijännejousetkin. |
|
Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka
|
Posted: 25.12.2013 06:42 Post subject: |
|
|
Periaatteettomia paskiaisia...eikä minkäänlaista puhdasoppisuutta... _________________ Aboriginaali varjaagi... |
|
Back to top |
|
|
suomialex
Joined: 06 Mar 2012 Posts: 201 Location: Stadi
|
Posted: 26.12.2013 04:32 Post subject: |
|
|
Mikä toi Nydamin pitkän kärkinokkihärpäkkeen idis oikein on? |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 27.12.2013 02:04 Post subject: |
|
|
Helpompi virittäiminen raskail kepeil. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 27.12.2013 02:19 Post subject: |
|
|
Miten ylimääräinen massa lapojen kärjissä helpottaa virittämistä raskailla nuolilla?
Voisiko kyseessä olla vain jousentekijän näkemys hyvästä ja varmasti kestävästä nokkimallista. Eli jätetään nokkiin ylimääräistä tavaraa, niin ei ole niin herkkä kolhuille, tms.? |
|
Back to top |
|
|
Ekkorre
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 113 Location: Raasepori
|
Posted: 27.12.2013 02:58 Post subject: |
|
|
M.Reinikainen wrote: | Helpompi virittäiminen raskail kepeil. |
Tuomo wrote: | Miten ylimääräinen massa lapojen kärjissä helpottaa virittämistä raskailla nuolilla?
Voisiko kyseessä olla vain jousentekijän näkemys hyvästä ja varmasti kestävästä nokkimallista. Eli jätetään nokkiin ylimääräistä tavaraa, niin ei ole niin herkkä kolhuille, tms.? |
Olikohan "kepit" tässä kuitenkin jousia? Ehkä satapaunaista jänteelle äheltäessä on ihan ok, jos nokissa on mittaa. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 27.12.2013 03:14 Post subject: |
|
|
Niinpä tietysti... Siitähän saa hyvän otteen kun jousta vääntää vireeseen.
Tosin, se voi silti edustaa tietyn alueen jousentekijän näkemystä hyvästä nokkimallista, kriteerinä helppo viritettävyys. Jäykällä jousella ja raskailla nuolilla muutama ylimääräinen gramma nokissa ei tunnu missään. Kyseinen nokkimallihan ei liene kovin laajalle levinnyt? Vai miten on? Kuinka paljon kyseisestä nokkimallista on löytöjä tai dokumentteja? |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 27.12.2013 06:13 Post subject: |
|
|
Puhuin jousen vireelle pistämisestä enkä ampumisesta (anteeksi jos meni ilmaisut ristiin)
Tällaisia "iso/leveä" nokkisia on löytynyt aikas paljonkin eri kolkista maailmaa. Yksistään irlannissa on jo satoja erimerkkejä.
Olivat norjassa tehneet jo muutamia kokeiluja isommilla pyssyillä ja itsekkin kun testailin yli 90 kymppistä jänteelle pistoa huomasi sen olevan kevyempää. Omani oli vain 53 paukkune mut silläkin homma oli tuntuvasti iisimpi.
Idea on siis ottaa tuosta kärjestä kiinni virittäessä. Vipu varsi toimii erittäin kiitettävästi kun kokeilin samaa keppiä vanhalla tyylilläni käsi lavan kärjesä jänteen alapuollela j siitä sitten kehoa kallistamalla jänne uraan.
Varmasti nokin muodolla oli kaiketi jonkinlainen muoti/ huomion haku jutka tuolloin.
Tuo Tuomon mainitsema "turvallinen nokki" on ollut aina päämääränä jokaisessa jousen mallissa. Jos vertaa nykyisiä malleja (lähinnä jenkkien muotoja) jotka on tehty pelkästään pöystäilyyn ja koreiluun.. Kuka helkkarin sunnuntaiampuja käyttäisi turhia prässäilyjä metsästys kepissään jota käytetään 1000 kertaa päivässä? Näitä nykyisiä "HIENOJA" nokkeja arvostetaan mielestäni ihan vääristä syistä. Useimmat ovatkin ihmetelleet omaa huoletota käsittelyäni omien keppieni kanssa. Minulle jousi on käyttö esine esim: kävelylle metsää. keihääksi kun nuolet loppuu, tuki sauvaksi kallio kiipeilyyn ja sitten silla ammutaan kun on tarve PISTE!
Rivien välistä voi lukea että minulle turha prässäily on täysin turhaa jos keppi menee mihinkään muuhun käyttöön kuin ampumaradalle joissa vastustajille voi leuhkia.
Olenhan minäkin näitä koristeellisiakin tehnyt ja tulenkin tekemään jatkossa varmaan lukemattomia määriä.
Itseäni on jäänyt vähän jo ärsyttämään se miten "JOTKUT" (itseni mukaan lukien) kailottavat jousen lavan kärkien kapeuttu ja käskevät välttämään paksuja nokkeja kuin ruttoa..
Onhan se jousta tekevälle ihmiselle jo ihan päivän selvää että pienemmät ja kapeammat nkit lyö nuolta kovempaa. Sehän on ihan faktaa!! Nyt muutaman vuoden kun on tehnyt lähinnä esihistoriallisia tai repliikka jousia ilman nokkeja tai näitä isoja pyssyjä olenkin alkanut kyseenalaistaa nokkien kokoa.. Iso on hyvä, liijan iso on vain suhteutettu väärin kyseisen jousen mittoihin? Hand-shokki on ensimmäinen tunto merkki. Seuraavaksi joko pienennetään kärkiä tai aletaan ampua raskampia nuolia. Jos on kapeet kärjet niin ei siin muta kuin ampumaa pituutta.. Siihen se minusta sopii. Kukin tyylillään jmutta minä teen niinkuin edes menneet tekivät tai miten senkin nyt ottaa ?? _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 13.01.2014 21:06 Post subject: |
|
|
Mikke puhui asiaa jousen nokkien paksuudesta/leveydestä. Olen käyttänyt yksipuista jousta joskus lyömiseenkin, riistan lopettamiseen siis. Jos nokit ovat kovin girlie-mallilla tehdyt ja norsunluulla vahvistetut, niin sellainen tuskin tulee mieleen.
Abo-maailmassa jousella hutkittiin tarvittaessa vihollisia tai muuten vain alistamista kaipaavia kuspäitä. Tämän vuoksi puujousi on aika usein robusti, sen pitää kestää tapaukset. Jos se heittää tämän vuoksi tapponuolta 10-20 m vähemmän, niin sillä ei yleensä ole merkitystä. Art Youngin Alaskan-filmissä muistaakseni tyypit käyttävät joustaan kävelykeppinä tai vaellussauvana ylittäessään jotain puroa tai jokea.
Mutta on myös kapeanokkisia abo-jousia. Mittasin erään kalifornialaisen jännejousen päiden leveydeksi 11 mm. |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 13.01.2014 22:19 Post subject: |
|
|
Eikös sitä näilläkin nurkilla selkosilla ole jousta käytetty myös sauvana, sompa ihan rakennettu toiseen päähän! Krouvi peli täytynyt olla. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 13.01.2014 23:42 Post subject: |
|
|
Eikös yhdessä tanskalaisessa jousessa ollut ihan teroitetut ja kuumennetut kärjetkin.
Last edited by jkekoni on 10.03.2014 17:12; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 09.03.2014 22:59 Post subject: |
|
|
suomialex wrote: | Ruotsista on löytynyt myös ainakin yksi peukalorengas jossa ei ole tulkinnanvaraa viikinkiajalta. En vain nyt muista misstäpäin ruotsia. |
Birkan viikinkiaikaisen kaupungin "varusalueelta" on tosiaan yksi kuparinen peukalorengas, mutta se on hyvinkin tulkinnanvarainen, monella tavalla vähän väärin tehty. Vaikuttaa siltä, että kyse on aasialaisperäisen peukalorenkaan ruotsalaisesta kopiosta, jolla ei ollut virkaa ammunnan apuvälineenä.
Viikingit ovat varmuudella tienneet sarvijousista, mutta suorat todisteet niistä ovat tiukassa. Peter Lindbom on tulkinnut haudoista löytyneiden nuolenkärkikimppujen sijainnin ja asennon perusteella joidenkin skandien käyttäneen itäisiltä komposiittiseuduilta peräisin olleita tiimalasiviinejä. Näiden osia on myös löytynyt Birkan kaivauksissa, kuten myös itäisiä piirteitä omaavia nuolenkärkiä sekä yksi peukalorenkaan tavoin alkeelliselta, epäonnistuneelta kopiolta vaikuttava sakaralyöte. Yhden balkanilaistyyppisen jousikotelon vyöhelakin on eräästä birkalaishaudasta. Komposiittien rooli viikinkikuvioissa jää näistä yksittäislöydöistä huolimatta auki, kärjet ja nuoliviinet kun olivat sinänsä yhtä käypiä omien puujousten kanssa käytettäviksi. |
|
Back to top |
|
|
|