Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Taulunuolten barrelointi

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 25.05.2009 21:56    Viestin aihe: Taulunuolten barrelointi Vastaa lainaamalla viestiä

Aloin pyknäämään uutta upseerisettiä. Vanha on päässyt hieman huonoon kuntoon ja päätöstä edesauttoi sekin, että tänään pätkähti laukaisussa yksi (jo kerran korjattu) nuoli sulituksen juuresta ja jänne löi ihan hiton lujaa käsivarteen. Kärkiosa singahti kymmenisen metriä vasurille ja katkesi vielä kertaalleen osuttuaan kivigrillin kylkeen. Onneksi grillillä ei ollut ketään.

Olen aiempiin setteihin tehnyt ihan snadin barreloinnin ja niin ajattelin tehdä tähänkin. Kärki 8mm, keskeltä 9mm ja peräosa 7mm. Mutta onko tässä mitään järkeä?

Onko barreloinnista taulunuolissa mitään hyötyä vai onko siitä peräti haittaa?

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 25.05.2009 23:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On siitä hyötyä. Puunuolet ovat maailman sivu olleet barreloituja. Vasta tappikoneiden ja teollisten nuolten aikakaudella tasapaksu varsi on tullut vallitsevaksi. Ja syynä on yksinkertaisesti tasapaksun soveltuvuus konetuotantoon ja siten halpa hinta.

Barreloitu nuoli lopettaa venkoilunsa lennossa nopeammin kuin tasapaksu, mikä säästää energiaa. Barreloitu osuu pitkällä matkalla maaliin ylemmäksi kuin tasapaksu, jos molemmat on laukaistu samalla jousella ja samassa kulmassa. Lentorata on siis hieman laakeampi, minkä pitäisi parantaa hiukan tarkkuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 26.05.2009 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jotenkin noin minäkin aivottelin tuota barreloinnin vaikutusta mutta mietin myös sen vaikutusta spineen. Varsinkin jos haluan pysyä edes lähellä noita mittojani.

Noh. Jätetään raakapinnalle ja hiotaan sitten lisää jos kolistelee liikoja laukaisussa.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kiul



Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 422

LähetäLähetetty: 26.05.2009 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tietoisena, että tämä on jonkinlainen riski, niin en voi olla tässä viittaamatta 'moderniin' tekniikkaan. Maailman eniten käytetyt modernit huipputason kilpanuolet, Eastonin X10, Protour ja ACE ovat joko barreloituja tai osittain kartiokkaita profiililtaan. Hankaniemen toteamus ikivanhasta tavasta rakentaa nuolia pitää paikkansa modernissakin maailmassa kun haetaan sitä 'kaikkein parasta' toimivuutta. Tosin barreloinnin parhaasta muodosta on sitten varmaan paljonkin erilaisia mielipiteitä. Smile Olen ollut ymmärtävinäni, että ainakin jotkut tekevät kärjestä ohuemman kuin peräpäästä, mutta voin olla ymmärtänyt väärinkin ....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.05.2009 14:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moderneista nuolista kalleimmat, priminuolista enemmistö on tosiaan barreloitu. Barrelimuodolle on esitetty kaksi haittapuolta. Badminton Libraryn Archeryssä Walrond kertoo barrelinuolten olleen aiemmin tavallisia, mutta suorakylkisten nuolten osoittautuneen paremmiksi. Päihin suippeneva nuolivarsi "nousee" laukaisussa jousikäden yli lentäessään ja heikentää siten tarkkuutta verrattuna tasaisesti lähtevään tasapaksuun nuoleen. Toisen vanhan kritiikin mukaan barrelinuoli on suorakylkistä alttiimpi rikkoutumaan kovaan pintaan osuessaan. Poikkisyinenhän puisen barrelinuolen etupää väkisinkin on - paitsi etupäähän luonnostaan ohenevasta vesavarresta tehtynä.

Kiul,

Mikä ihmeen riski? Keskustelu käsittelee barreloituja puunuolia. Tässä yhteydessä on enemmän kuin paikallaan mainita modernien nuolten barrelointi (tai sen vähyys). Jos olisit aloittanut keskustelun otsikolla "Easton ACE-nuoliputken ominaisuudet" voisi riskistä puhua. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.05.2009 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiulin kommentti oli hyvä, sillä ainakaan minä en tiennyt, että parhaat modernitkin nuolet ovat barreloituja. Se kertoo siitä, että ratkaisu on tosiaan aerodynaamisesti edullinen.

Olen aina kokenut sen niin, että barreloitu nuoli lentäisi jotenkin "paremmin" kuin tasapaksu, mutta en ole tehnyt mitään tutkimuksia tämän suhteen. Se on puhdas kokemuksen kautta syntynyt vaikutelma. Varsinkin varren takapäätä tekisi aina mieli ohentaa tasapaksuissa varsissa, mutta yleensä en ole jaksanut vaivautua. Vesavartisista tulee aina enemmän tai vähemmän barreloituja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri



Liittynyt: 31 Maa 2007
Viestejä: 211

LähetäLähetetty: 26.05.2009 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo,kyllä nuo nykyajan nuolisepätkin tekevät barreloituja tai kartionuolia,mm. kotimainen seppämme käyttää kartionuolia harjoitus ja jahtuunuolinaan.
Kaupallista kartionuolta ei kuulema ainakaan vielä kannata tehdä,tulee kallis...kait.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul



Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 422

LähetäLähetetty: 26.05.2009 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka Kumpulainen kirjoitti:
Moderneista nuolista kalleimmat, priminuolista enemmistö on tosiaan barreloitu. Barrelimuodolle on esitetty kaksi haittapuolta. Badminton Libraryn Archeryssä Walrond kertoo barrelinuolten olleen aiemmin tavallisia, mutta suorakylkisten nuolten osoittautuneen paremmiksi. Päihin suippeneva nuolivarsi "nousee" laukaisussa jousikäden yli lentäessään ja heikentää siten tarkkuutta verrattuna tasaisesti lähtevään tasapaksuun nuoleen. Toisen vanhan kritiikin mukaan barrelinuoli on suorakylkistä alttiimpi rikkoutumaan kovaan pintaan osuessaan. Poikkisyinenhän puisen barrelinuolen etupää väkisinkin on - paitsi etupäähän luonnostaan ohenevasta vesavarresta tehtynä.

Kiul,

Mikä ihmeen riski? Keskustelu käsittelee barreloituja puunuolia. Tässä yhteydessä on enemmän kuin paikallaan mainita modernien nuolten barrelointi (tai sen vähyys). Jos olisit aloittanut keskustelun otsikolla "Easton ACE-nuoliputken ominaisuudet" voisi riskistä puhua. Very Happy


Tuo riski oli harkittu ja varsin pieni, mutta ei jatketa siitä...

Sen verran jatkan kuitenkin noista Eastonin nuolista, että niistä X10 ja ACE, jotka ovat barreloituja, ovat nimenomaan tähtäinjouselle ja sormilaukaisulle suunniteltuja. Hyllyltä ammuttavia toki, mutta paradoksin vaikutuksen alaisia. Protour on uudempi tapaus ja se on toiseen päähän kartiokas ja erityisesti taljajouselle tarkoitettu. Taljajousellahan paradoksia ei ole tai se on hyvin olematon. Minulla ei sen kummempaa käsitystä tai teoriaa ole, miksi erilaisille jousille tämä 'kavennus' on erilainen, mutta joku taika siinäkin lienee.

Barreloinnin aerodynaaminen perusta lienee samaa sukua kuin aerodynaamisesti parhaiden kiväärinluotienkin, joissa on myös suippo etupää, paksuin kohta keskikohdan takapuolella ja takaosassa oma lyhyt 'kavennus'.

Palaan vielä tuohon barrelointiin tai kartiokkuuteen. Ainakin Protour kapenee kärkeen päin takaosan ollessa tasapaksu. En näistä muista ole varma, mutta niissäkin saattaa olla barreloinnin 'paksu osa' siellä nuolen takaosassa, mutta voin kyllä muistaa väärinkin ... . Ei olisi eka kerta. Embarassed Nuolen muoto ei siis tukisi painopisteeen etupainoisuutta vaan vaan riittävä etupainoisuus hoidetaan kärjellä. Tämä kommenttina Hankaniemen ja Rantalan 'mitoitukseen'. Ja jos oikein muistan, niin ainakin yhden kotimaisen nuolisepän barreloidut nuolet on samaa tyyliä. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.05.2009 22:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Kiulin kuvailema Protour-nuoli on myös vanha ilmiö puunuolissa. Eli siis varsi kapenee kohti kärkeä ja takaosa on tasapaksu. Olikohan se nyt englanniksi "bobtail"-malli. Ja sitten on vielä mm. "chested", missä varsi on kärjestä paksuin ja kapenee kohti nokkia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 26.05.2009 23:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Öh...mun "mitoitukseni" perustuu vain siihen, että niin olen ennenkin tehnyt ja jotenkin niillä on osunutkin Wink

Pari perustelua: Jätän kärkiosan vahvemmaksi siksi, että sen pitää kestää vino-osumassakin nuolen muu massa. Lähes kaikki osumassa katkenneet nuoleni ovat menneet läheltä kärkeä tai ainakin ennen keskikohtaa. Ohuemmasta peräosasta taas pidän siksi, että konttoristin sormeni eivät tykkää paksummasta pulikasta niiden välissä.

Huonoja puolia: Laukaisussa (paradoksin alussa) suurimmat voimat kohdistuvat peräosaan joten sen olisi siksikin oltava riittävän tämäkkä. Kärkeen ei taas laukaisussa kohdistu juuri mitään voimia joten se voisi olla hoikkakin.

Eräänlaista tasapainottelua siis. Ainakin puuvartisilla. Nykymatskuthan kestävät lähes mitä hyvänsä ja antavat enemmän vapauksia muotoiluun...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com