Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Seetri nuolipuuna

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.09.2009 12:26    Viestin aihe: Seetri nuolipuuna Vastaa lainaamalla viestiä

Seetrihän on yleisesti hyvä nuolipuu mutta millaista mahtaa olla nimikkeellä: "Hondurasin seetri" myytävä laji?

Ostin laudan ja sahailen sen vielä tänään rimoiksi. Jos tietoa soveltuvuudesta ei aiemmilta ajoilta ole, niin pian on uutta tietoa. 3m lauta maksoi Bauhausissa 8€ ja tuote on (ainakin Treella) poistuvien listalla. Eli isommalle erälle voi saada hyvätkin alet Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 02.09.2009 12:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Port oxford cedar on muuten sypressi, paitsi nimeltään.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Orford_Cedar )
Vertaa Western red cedar <Juniperus virginia> suomeksi Virgiinian kataja.

Asiaan:
http://www2.fpl.fs.fed.us/TechSheets/Chudnoff/TropAmerican/html_files/cedrel1new.html
http://www.primitiivijousi.fi/puupedia/index.php/Honduras_seetri
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedrela_odorata

Itsekin tota joskus mietin, kun puupedian linkin kirjoitin. Ehkä luovuin cites luokituksen takia... en muista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.09.2009 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jäi rimasahauksen tähteenä kasa n.3mm paksuja viiluja. Josko tekisi niistä masun jouseen...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.09.2009 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nääh. Ei tuo mitenkään erityisen jäykkää tavaraa ole. Menee 8mm halkaisijaan tehtynä spineltään 30-35#:n jouseen Confused

Normi 8mm mäntyrima on jäykempää.

Sahaan prkl huomenna 10mm aihiot...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.09.2009 11:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

>3mm paksuja viiluja. Josko tekisi niistä masun jouseen...
Älä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 03.09.2009 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entä selkä?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 03.09.2009 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

10mm halkaisijalla jäykkyyttä alkaa jo olla riittävästi. Mittarini väittäisi nuolien olevan 50-55#:n välillä ja painotkin sain jo 3g sisään samoiksi.

Saan huomenna danish-oilia. Onko kukaan huomannut sen jäykistävän vartta tupla/triplakäsittelyn jälkeen?

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 04.09.2009 11:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toi on 0.4 sg, eli siis kevyempään kuin mänty tai haapa.

Siis jos rupeat tekemään jousta jostain kartiotuijasta tai pihdasta tai vastaavasta hyperkevyestä puusta, niin sitten seetrivatsaa voit harkita.

Minkään normijousipuun (tuomi,pihlaja tammi saarni jne) pariksi ei noin kevyestä puusta ole.

Jos haluat tehdä nopean jousen, niin keskilaminaatiksi puujouselle tota voisi ehkä myös harkita. (ei missään tauksessa sarvi tai edes bambuvatsan kanssa.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 04.09.2009 18:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Saan huomenna danish-oilia. Onko kukaan huomannut sen jäykistävän vartta tupla/triplakäsittelyn jälkeen?

Ei jäykistä, painoa voi tulla lisää ehkä ohranjyvän verran.
Danish-oil on sen verran ohutta että vaatii vähintään kolme kerrosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 04.09.2009 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:

Ei jäykistä, painoa voi tulla lisää ehkä ohranjyvän verran.


No hyvä...ja huono...Pelkäsin jo, että menevät liian jäykiksi mutta noille 8mm aihioille se olisi ollut hyväksi.

Seetri on melko kevyttä tavaraa. Vaikka varrella on halkaisijaa vielä 9,5mm niin 30":n (760mm) varren paino on kärkineen 30g. Kärki painaa 8g.

Tämä Hondurasin puu ei taida olla ihan sitä jytyintä seetriä. Olen nähnyt seetrinuolia pienemmälläkin halkaisijalla jotakuinkin samoille paunoille...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 06.09.2009 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seetrinuolet tulivat valmiiksi ja kyllä tuo tieteellistekninen lähestymistapa kantoi hedelmää Wink

Nuolet ovat painoltaan 31g ja kaikki gramman sisällä saman painoisia. Pikainen ammuntatesti osoitti, että kaikki "toimivat" moitteettomasti ja tekevät kasaa samalle tontille eikä pitkin taustaa. Satoi enkä ampunut kuin kaksi sarjaa...

Sulkina on Onni-kaijan sinikeltaiset sulat paitsi kukkona "komeilee" harmaa lokinsulka. Liimana sulituksessa hetipitiakrylaatti. Sulissa kevyt lakkaus pinnassa.

Seetristä on muuten vaikea katsoa syiden suuntaa jos katkaisupinta on vähääkään karkea. Vaikeuttaa hieman nokkiuran sahausta...Danish-oil ottaa muuten hitosti aikaa kuivuakseen eikä ole oikein sopivaa ad/hd-aikuiselle...tai kehittäähän se luonnetta Rolling Eyes Taulunuolissa 3x käsittely, muissa kerta tai kaksi. 3x jälkeen pinta oli niin hyvä, että en alkanut sitä enää hioskelemaan Wink

Pari kuvaa. Vasemmalla on pari 8mm varrella olevaa aihiota ja oikealla pari samasta aihiosta valmiiksi tehtyä pituusnuolta. 8mm aihioista aion kokeilla kevyellä kärjellä kuinka saisin ne pelittämään...



Sulitus.jpg
 Description:
 Filesize:  74.15 KB
 Viewed:  4204 Time(s)

Sulitus.jpg



Seetrivarret9.jpg
 Description:
 Filesize:  86.2 KB
 Viewed:  4204 Time(s)

Seetrivarret9.jpg



_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jtahola



Liittynyt: 17 Elo 2006
Viestejä: 320
Paikkakunta: Lempäälä

LähetäLähetetty: 07.09.2009 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näpsäkän näkösiä. Jep noiden öljyjen kanssa kannattanee aina odotteleen vähintään puolisen vuorokautta, jos haluaa tehdä välihionnan ja jatkaa kuivalle pinnalle. 4 nollan (kiillotus)villalla saa sitten viimesen päälle pinnan.
_________________
-JTAhola-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 07.09.2009 18:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Danish-oil ottaa muuten hitosti aikaa kuivuakseen eikä ole oikein sopivaa ad/hd-aikuiselle...

Siksipä ad/hd-Juri mieluummin käyttääkin nuolissaan teak-öljyä. Kuivumisaika on noin vuorokausi, mutta ei tarvitse vetää kuin yksi kerros. Odotellessa voi rauhassa keskittyä vouhottamaan muita asioita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 07.09.2009 20:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
öljyjen kanssa kannattanee aina odotteleen vähintään puolisen vuorokautta


Prkl! Pinta oli vielä 24h jälkeenkin tahmeahko...

Lainaus:
Odotellessa voi rauhassa keskittyä vouhottamaan muita asioita.


Jep. Mun hermo ei kestä venttailua eikä nutaamista. Siksi mulla on aina vähintään kaksi proggista menossa. Toista kun joutuu odottelemaan niin voi jatkaa sitä toista. Samanaikaiset liimaukset, höyrytykset wtc. jutut tuottavat vielä harmaita kun kipot ja kannut ja puristimet ei riitä...eikä äijäkään veny kahteen paikkaan.

Montakohan...ainakin viisi jousiaihiota on vaiheessa nytkin Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 08.09.2009 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Prkl! Pinta oli vielä 24h jälkeenkin tahmeahko...

Ravistitko purkin?

Pannuhuoneessa kuivuu nopeammin. Toinen nopea konsti öljyille on uv-valo, aurinko tai kukkalamppu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rakonczay



Liittynyt: 15 Maa 2005
Viestejä: 623
Paikkakunta: Kuusankoski

LähetäLähetetty: 08.09.2009 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi ette käytä mehiläisvaha pellavaöljyseosta?
Olisi paljon perinteisempää.
Kerta pyyhkäisy on riittänyt mulla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 08.09.2009 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Miksi ette käytä mehiläisvaha pellavaöljyseosta?


No tota...mun pitää myöntää, että hankin danish-oilin ihan vain siksi kun sitä on kovasti täällä ylistetty hyvänä pintakäsittelyaineena. Ja nuoliin se päätyi siksi kun mitään muuta ei just sattunut olemaan valmiina Embarassed

Hyvältä litkulta vaikuttaa nyt kun on kunnolla kuivunutkin. Aika näyttää kuinka piukassa istuu pakassa ja tarvitseeko siksi lisävahauksen pintaansa. Ihan tavallista autovahaa olen hingannut pintaan jos kovasti jumittelee. Vahattuna uppoaa kyllä syvemmälle mutta irtoaa silti helpommin.

Lainaus:
Ravistitko purkin?


Ihan tuli murrosikä mieleen. Purkissakin kehoitetaan ravistelemaan huolellisesti.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jtahola



Liittynyt: 17 Elo 2006
Viestejä: 320
Paikkakunta: Lempäälä

LähetäLähetetty: 08.09.2009 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis vähintään 12 tuntia.
Tuli mieleen, kuulukos toi Danish-oil niihin että ensin levitetään kunnon kerros, annetaan vartti imeytyä ja sitten pyyhitään ylimääräiset pois.
Jotkut öljyt kestää muutoin kuivua useita päiviä ja silti pinta tuntuu nahkeelta ...
Jos ei millään tunnu kuivuvan siklaa kevyesti nahkeet öljyt pois pinnasta ja anna kuivua kunnolla.
Toiset kerrokset tietysti ohuemmin, koska ei enää imeydy ja saattaa kestää kuivua pitempään.

_________________
-JTAhola-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 08.09.2009 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jotkut öljyt kestää muutoin kuivua useita päiviä ja silti pinta tuntuu nahkeelta


Taitaa olla öljyillä enemmänkin ominaisuus kuin vika...

Ekan kerroksen jälkeen hioin kevyesti hienolla teräsvillalla (en tiedä oliko 4xO mutta hienoa oli). Öljy nostatti varresta joitakin röpöjä pintaan ja ne lähtivät nätisti hiomalla. Tokan kerroksen jälkeen pinta oli jo hyvä mutta purkki oli uusi ja täysi niin en alkanut nuukailemaan Wink

Olen vahvasti kallistumassa Jurilaisuuteen siinä, että kannattaa tehdä jouset nuoliin sopiviksi niin ei tarvitse tehdä joka jouselle omaa nuolisettiä...jää enemmän aikaa ampuakin ja uusien teko menee vanhalla sabluunalla ilman mittailuja.

Nuolenteosta noin yleensä olen sitä mieltä, että ne kannattaa tehdä huolella ja niin lähelle jouseensopiviksi kuin vain kotioloissa voi tehdä. Nuolilla jotka lentävät minne sattuu ja miten sattuu, ei oikein ole mielekästä ampua mutta hyvällä tasaisella setillä on ilo ammuskella Smile

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 08.09.2009 20:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melkein kaikki öljyt saa "kuivumaan" aika nopeasti tuolla taiteilijoiden käyttämällä fiksatiivilla.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtahola



Liittynyt: 17 Elo 2006
Viestejä: 320
Paikkakunta: Lempäälä

LähetäLähetetty: 09.09.2009 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyselin yhdeltä entisöijältä öljyistä (myös myy tuotteita) :
Danish Oililla voi käyttä ulko ja sisä kohteissa. Öljy on hitaasti kuivuva ja pinta on joustava. Finishing Oililla käytetään sisä kohteissa. Kuivuu nopeammin ja pinta on kova.

Mulla olikin tota finishing oilia jota käytän nuolissa, kestää ulkona sen minkä kestää.

Plektran sivuilta danish oilista : Uudelle puulle suositellaan kahta tai kolmea käsittelykertaa 4-8 tunnin välein riippuen lämpötilasta ja kosteusolosuhteista

Eri sivustoilta/keskustelupalstoilta näyttää saavan hieman erilaista tietoa ... öljyt saattaa myös toimia hieman eri tavalla eri puulajien kanssa.

_________________
-JTAhola-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mps989



Liittynyt: 09 Hei 2009
Viestejä: 78
Paikkakunta: Lappeenranta

LähetäLähetetty: 09.09.2009 18:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ostin jonkin aikaa sitten jalopuuöljyä puolivahingossa nuolien kosteudensuojaksi. Kotona huomasin että takana luki varoitus "Voi syttyä palamaan itsestään" tai "erittäin helposti syttyvä" tai jotain sinne päin. Nyt mietin että kannattaako sitä laittaa niihin nuoliin? Prkl jos ainoa nuolisetti syttyykin palaamaan jossain vaiheessa. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 09.09.2009 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
jos ainoa nuolisetti syttyykin palaamaan jossain vaiheessa. Rolling Eyes


Tulinuolet onkin muuten aika haasteellisia, niin tuohan olisi ratkaisu siihen.

Sama varoitus taitaa olla kaikissa pellavaöljypohjaisissa litkuissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 09.09.2009 22:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mps989 kirjoitti:
Kotona huomasin että takana luki varoitus "Voi syttyä palamaan itsestään"

Ei mikään turha varoitus, hyvä että tuli puheeksi.
Öljyiset rätit voivat ihan oikeasti syttyä itsestään palamaan! :skull:

Älä heitä roskiin sellaisenaan! Kääri ensin alumiinifolioon ja ruttaa tiiviisti kiinni, sitten voi heittää rodariin. Itse viskon rätit utotallini oven ulkopuolella olevaan kannelliseen metalliämpäriini, annan ensin kuivua siellä ennenkuin siirrän roskikseen.

Öljytyn puun pinnan ei pitäisi olla vaarallinen, siinä ei ilma kierrä niin kuin rätissä. Kuivunut öljy ei voi syttyä itsestään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 10.09.2009 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä vielä hyvä linkki ko. itsesyttymisasiaan: http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=1603.0 Tuolta löytyy myös linkki (viides viesti) hyvään kuvasarjaan itsesyttymisestä. Siitä vain kokeilemaan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jtahola



Liittynyt: 17 Elo 2006
Viestejä: 320
Paikkakunta: Lempäälä

LähetäLähetetty: 10.09.2009 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitääkin olla jatkossa tarkkaavaisempi ja varovaisempi.
Itse kun olen mielestäni välttänyt itsesyttymisen sillä, että avaan rätin ruoraksi ja laitan kuivumaan milloin ulos milloin autotalliin.
Linkin takana mainittiin, että jäähdytyspinta saattaa olla silloin suuri, itse ajattelin että pääsee kuivumaan niin nopeaan että ei kerkiä syttymään.

_________________
-JTAhola-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 10.09.2009 15:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rupattelin näistä pellava öljyn palovaara asioista ihan hiljattain jonkun(sori etten muista nimeä)puurakenteiden ammattilais miekkosen kanssa.

Hän tuumasi että juuri isompi kangas tilkku pienemmän litku tahran kanssa sisältää suuremman syttymis riskin koska kuitu rakenne jota on tällöin enemmän ja laajemmin ympärillä,kykenee kuljettamaan happea tehokkaammin öljylle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mps989



Liittynyt: 09 Hei 2009
Viestejä: 78
Paikkakunta: Lappeenranta

LähetäLähetetty: 10.09.2009 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa linkissä luki että rätti pitää kastella läpimäräksi enne kuin heittää sen roskiin. Mutta eikö öljy syty palamaan sitten kun vesi on kuivunut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com