Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jäämies Ötzin onnettomat aseet

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Muut primitiiviaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
PekuVee



Liittynyt: 01 Syy 2004
Viestejä: 157
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.05.2005 15:15    Viestin aihe: Jäämies Ötzin onnettomat aseet Vastaa lainaamalla viestiä

Noin kymmenen vuotta sitten Italian alpeilta löytyi n. 5300 vuotta vanha muumioitunut mies, jolle annettiin lempinimi "Ötzi".
Ötzi oli ollut vajaa 160cm pitkä ja kuollessaan arviolta 46 vuotias. Välitön kuolisyy oli selkään ammuttu nuoli ja verenhukka. Ötzi oli ollut siis taistelussa, mutta ihmetystä herättää miehen onneton aseistus. Muumion vierestä löytyi nimittäin puolivalmis marjakuusesta tehty pitkäjousi ilman jännettä. Nahkaisessa viinessä oli 14 nuolta, joista vain kahdessa oli kivikärki ja sulitus. Nämäkin kaksi olivat katki. Loput nuolet olivat vain pelkkiä suoria ahioita (kanukka, villaheisi). Tällaisella varustuksella ei kyllä taisteltu. Vyöllään Ötzillä oli lyhyt puukko, jonka terä oli piikivestä lohkottu ja kahva saarnesta (http://194.29.195.32/primitiivinet/pics/oetzinpuukko2.jpg). Sen sijaan hänellä oli käytettävissään aivan erinomainen kirves. Kirveen varsi oli myöskin marjakuusesta, terä oli taottu luonnon kuparista ja kiinnitetty varteen tiukasti nahkahihnalla. (http://194.29.195.32/primitiivinet/pics/oetzinkirves2.jpg)Se on säilynyt hämmästyttävän hyvin nykypäiviin. Näyttää siltä, että Ötzi luotti enemmän kirveeseensä kuin jouseen. Tai sitten hänelle on tullut ajolähtö kesken jousen ja nuolien valmistuksen. ....Olisipa mukava tehdä replika tuosta kirveestä... Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.05.2005 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskinpa "Ötsi" sotaretkellä oli tuossa varustuksessa. Luultavasti hänet murhattiin jostain syystä. "Ötsihän" oli tullut läheisen laakson kylästä, missä oli syönyt viimeisen ateriansa. Puutteellinen ampumavarustus viittaa siihen, että lähtö oli ollut hätäinen. Järkevämpää olisi ollut jäädä kylään muutamaa päivää pidemmäksi ajaksi, kunnes hän olisi ehtinyt saada jousen ja nuolet kuntoon. Ehkä kylässä oli syntynyt mustasukkaisuus-draama ja Ötsille tuli lähtö eteen. Joku päätti ratkaista ongelmat lopullisesti. Murhaan viittaa myös se, ettei Ötsiltä otettu pois edes arvokasta kirvestä. Tappaja tiesi, että sen alkuperä tunnistettaisiin kylässä ja voisi nousta haloo. Lopullinen totuus jäänee tietenkin arvoitukseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 26.05.2005 16:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ötzi teki aivan oikein, että tämä luotti enemmän kirveeseensä, mitä jouseen. Nämä työkalut, joilla aseita tehdään ovat itseasiassa erittäin tärkeitä, Ötzille kirves oli kaikista tärkein työkalu. Miksi Ötzin aseet olivat niin "avuttomia", niin selittyy sillä, että metsästävä mies, niin tällä tuskin on jatkuvasti 40 hyvää nuolta ja erinomaista jousta, jatkuvasti matkassa.

Nuolia kuluu ja niitä tehdään sen mukaan, ja tehdään jos ehditään. Tekeminen perustuu ennemminkin toiminnalle jos tehdään jotakin, tällaisen metsämiehen toiminta perustui ennemminkin siihen, että liikutaan sen riistan perässä ja silloin siihen on sellaiset nuolet ja sellainen jousi, jotka saattaisivat häthätää riittää. Että se on tärkeintä, että liikutaan sen riistan perässä ja saadaankin myös jotakin. Eikä olla jatkuvasti nysväämässä lisää nuolia, siihen ei aika riitä. Mikäli nyt jatkuvasti olisi oltava 40 timmiä nuolta viinessä ja hyvä jousi matkassa, niin kaikki aika menisi noiden aseiden valmistukseen ja sitten kun lähdetään riistan perään, niin se on jo myöhäistä.

Tietysti pawneilla saattoi olla joitakin spesialisteja, jotka olivat erikoistuneet tekemään nuolia tai jousia. Mm. myöhemmillä ajoilla oli myös alalle kehittyneitä käsityöläisiä, Euroopassakin: jotka pitivät metsämiesten viinet pulleina ja näillä hyvän jousen kädessä.

Kuitenkin, jos nyt ajatellaan jotakin metsämiestä, jonka täytyi tehdä itse jousensa ja nuolensa, niin tällä suurin osa ajasta kului mm. muiden kanssa seurusteluun, paskan puhumiseen ja muihin joutavanpäiväisyyksiin ja joutotöihin: mitä nyt on olemassa, ja sitten pääosa ajasta myös sen riistan perässä liikuskeluun. Niin silloin niitä nuolia saattoi olla vain pari, kunhan niillä nyt jotakin nurin saadaan.

Mikäli nyt kanniskelisi 40 nuolta jatkuvasti matkassa metsässä, niin se saattaisi olla hyvin epäkäytännöllistä, ne rajoittaisivat miehen toimintaa aika lailla. Kun sellaista nivaskaa nuolia pitäisi jatkuvasti kantaa mukana, ellei sitten ole erityisesti joutunut sotaan; jolloin arsenaalia on lisättävä pakostakin.

Sellainen määrä nuolia myös vanhenisi viinessä hyvin äkkiä, näissä sulat menisivät rypyille, nämä alkaisivat taipumaan kosteudesta suuntaan jos toiseen, jolloin miksi kantaa mukana sellaista määrää nuolia, joilla ei ole loppujen lopuksi niin suurta tarvetta.

Esimerkiksi preeriasotureilla, niin nämä kun lähtivät sota- tai metsästysretkelle, niin näillä nuolet hupenivat hyvin äkkiä, jopa matkalla itse taisteluun, jolloin viinessä ei saattanut olla kovinkaan montaa nuolta itse kärhämän sattuessa, ym. Sitä voi muutenkin kaatua siihen ensimmäiseen nuoleen joka nyt sattuu kohdalle, jolloin mitä hyödyttää silloin 39 nuolta viinessä ja yksi kädessä, joille ei ollut käyttöä.

Ötzillä oli itseasiassa erittäin vakuuttava varustus matkassa, joka kertoo jo paljon.

Mitä minulla on kokemuksia myös jousista, niin eivät nämäkään ole välttämättä niin pitkäikäisiä. Jousia tehdään tarpeen mukaan ja nuolia, nämä eivät ole koristeena seinällä, riistaa on sen sijaan enemmän, että ehkä kannattaisi katsoa ennemminkin sitä riistatilastoa, eikä tuijottaa pelkää statistiikkaa.

Miksi Ötzi joutui kärhämään, niin sekin kertoo jo aika paljon, Ötzi oli todennäköisesti tekijämiehiä.

_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 26.05.2005 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi Ötzi joutui kuitenkin tapetuksi, niin voi johtua myös siitä yksinkertaisesta seikasta, että tämän jousi ei ollut valmis, sehän oli vasta aihio vaiheessa 180 cm pitkä marjakuusijousi; jonka tutkijat myös heti ensialkuun siellä jäätiköllä katkaisivat kahtia. Ötzin nuolitilannekin oli heikko, joka johtui todennäköisesti vain siitä syystä, että tämä oli keskittymässä ennemminkin ensin siihen jousen tekoon, miksi tällä ei ollut erityisesti nuolia matkassa.

Ötzi joutui murhatuksi vain sen takia, että tämän aseistus oli sillä hetkellä puutteellinen, tämä ei kyennyt puolustamaan itseään, muuten tilanne olisi ollut toinen. Ötzin kovuudestakin kertoo aika paljon, että tämä ehkä pääsi karkuun vihamiehiään, jonnekin ylös vuoristoon, josta tämä löydettiin vasta 5000 vuotta myöhemmin.

_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 27.05.2005 11:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Auerin näkökulmassa on kyllä perää. Metsämiehiä on monenlaisia, joillakin viini on aina täysi, toisilla ei. Kun Daglugie antautui 1886 jonkun aikaa Geronimon jälkeen, niin viini oli täysi ja sen pohjalla vielä 200 teräksistä varakärkeä. Sen lisäksi pojalla oli kivääri, pari revolveria, keihäs, nuija ja pari veistä (toinen pienempi tukkaan piilotettuna).

Sitten oli näitäkin tyyppejä, joilla ei ollut kuin rannesuoja ranteessa, eikä muita varusteita.

Nykyprimitiiveistäkin erottuvat ne muutaman nuolen omistajat muista. Meillä asui kesällä 1996 eräs kaverini, jolla oli kohta metsästysreissu tulossa oikein ulkomaille saakka. Kaveri puhui joka ilta että "pitäisi tehdä nuolia", mutta mitään ei oikein tapahtunut. Tein itse niinä iltoina noin 30 nuolta. Kaveri sai lopulta aikaan 4 nuolta, jotka hän viimeisteli matkansa aikana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 27.05.2005 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites se Hankaniemen sarvijousi edistyy, oletko saanut edes vielä alkuun, vai jääkö se vain pelkäksi puheeksi, kuten lähinnä kaikki mitä Hankaniemi nyt tekee jää vain pelkäksi puheeksi. Hankaniemi puhuu sitä ja tätä, että pitäisi tehdä sitä ja tätä, mutta tähän mennessä Hankaniemellä kaikki on jäänyt vain pelkäksi puheeksi.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 31.05.2005 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvijousi on vielä alkutekijöissään, kun on jonossa niin paljon muita jousia työn alla. Olen tässä vajaan kahden viikon aikana tehnyt neljä jousta. Tällä viikolla teen yhden kivikausijousen, siihen 6 nuolta, viinen, rannesuojan, noin 8 lasten jousta ja niihin 10 nuolta, opetan kahdelle näyttelijälle jousiammuntaa (yhdelle Turussa ja toiselle Helsingissä), teen yhden artikkelin, teen tyttärelle vyön ja säärystimet ja korjaan hänen nukkensa ja mokkasiininsa, lähetän laskuja sinne sun tänne, pilkon läjän pölkkyjä, vien auton korjattavaksi, teen paidan aivoparkituista nahoista jne. Ja olen sen lisäksi lomalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 31.05.2005 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä pilaa helposti monia saavutettuja asioita tekemällä niistä työtä joten älä toki työnä tee vaikka kokopäiväisenä tekisisitkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.06.2005 00:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on keskiviikkoilta ja näyttää siltä, että aikataulu on vähän myöhässä. Kivikausijousi on kuitenkin tehty ja siihen 4 nuolta lähes valmiina, viinestä puuttuu vielä pohja. Kolmisäikeisen jousenjänteen tekeminen raakanahasta oli yllättävän työläs operaatio, siihen meni tänään useampi tunti. Nyt se on venytyksessä. Saa nähdä kuivuuko se sopivaan paksuuteen vai jääkö vähän paksun sorttiseksi.

Oli kiva tehdä vesanuolia pitkästä aikaa. Tunsi olevansa vaihteeksi jousiammunnan alkulähteillä. Kahdeksan millin mäntyrima on ollut niin houkuttelvan helppo ratkaisu, että lähes vain sitä on tullut harrastettua jo monta vuotta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 02.06.2005 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös nyt ole Torstai ilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 07.06.2005 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin Hankaniemellä on aikataulu aina vähän myöhässä. Niin tuli mieleen tuossa Ötzin nuolista, niin Hankaniemellä on apuna moderni talo ja modernit työkalut. Ötzillä oli vain piikiviveitsi ja Ötzi teki nuolensa vesoista. Näiden vesojen täytyy aina kuivua jonkin aikaa, kuten myös jousipuu, miksi Ötzillä saattoi olla vähän varusteongelmia, jos tämä oli vielä jatkuvasti liikkeessä, että noiden aseidenkin tekoon vaaditaan eräänlaisia stabiileja olosuhteita tai ainakin jotakin raaka-aine varastoa, johon voi kerätä raaka-aineita, muuten touhu voi mennäkin aika avuttomaksi. Voi olla, että Ötziä metsästettiin, miksi tällä olikin niin niukasti sitä välineistöä, miksi tämä ei kyennyt pitämään varusteitaan optimikunnossa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 17.07.2005 01:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tim Baker teki replikan Ötzin jousesta ja on sitä mieltä että sillä ammuttiin. Ötzin käytössä puu oli vielä tuoretta:

I recently made a yew 'bow' to the same dimensions of Otzi's, the 5,000 year-old Alps bowman. If pulled to 25" it would have drawn about 145lbs. So almost surely it was not a finished bow. It's soaking in water now, returning to the 'green' state. Possibly with the set green wood takes and its reduced stiffness the stave/bow will fall into a plausible weight range--possibly he worked and shot the bow green, slowly reducing the wood as it dried and stiffened. This seems the only possible way the artifact could have been a working bow and not a partially worked stave. The replicated dimensions did yield fairly good tiller though. The original artifact was heartwood only. Tim

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 18.07.2005 07:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:
Tim Baker teki replikan Ötzin jousesta ja on sitä mieltä että sillä ammuttiin.


Öö..."almost surely it was not a finished bow...seems the only possible way (it) could've been a working bow." Eiköhän Baker ole vahvasti sitä mieltä, että kyseessä on keskeneräinen jousi, ja hae vain objektiivisuuden nimissä selityksiä sille miten asia voisi toisin olla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 18.07.2005 13:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ötzin jousi ei todellakaan ollut valmis, sillä edes elektronimikroskoopilla ei näkynyt mitään merkkejä siitä, jousen päissä olisi koskaan ollut jousenjännettä. Kuten kaikki marjakuusta työstäneet tietävät, se on pehmeä materiaali, johon voi painaa jälkiä kynnellä. Jousta oli tilleröity vasta taivuttelemalla sitä "floor tillering" -tekniikalla. Jousessa ei ollut nahkaista tai muuta rakennettua kädensijaa, joten muutamankin nuolen ampuminen olisi jo jättänyt selvät merkit myös kädensijan kohdalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 27.07.2005 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun ei tarvitse tehdä kuin 6 nuolta ja olen Euroopan johtava primitiivijousiampuja.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika
Vieras





LähetäLähetetty: 11.04.2006 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ötzi's Bow http://www.primitiveways.com/Otzi's_bow.html
Takaisin alkuun
mk2



Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 30

LähetäLähetetty: 11.04.2006 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi kaikki ajattelee asiat noin hankalasti. Koska evoluutio ei ole menny 5000 vuodessa eteenpäin niin voidaan olettaa, että joku toinen metsästäjä ampu ötzin hirvenä. Ampuuhan ne vielä nykysinki ties mitä hirvenä ja ötzillä oli sentäs turkki päällä eli sekaannus oli ilmeinen... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 11.04.2006 15:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Martti Auer kirjoitti:
Minun ei tarvitse tehdä kuin 6 nuolta ja olen Euroopan johtava primitiivijousiampuja.


:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 01.05.2006 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä jkekoni on alkanut käydä järkeen. Toiminnaltaan vastaa juuri sellaista joka ei ole alusta alkaen ollut foorumilla kuin korkeintaan nimettömänä vieraana ja nyt on hieman kissahtanut moderaattorin hommat pannuun.

Tuhansia vuosia on kahinoitu ilman sanoja ja nyt kahinoidaan jopa sanojen välityksellä ja turhan kuvallista ilmaisua käyttäen. Tuo jos mikään on taantumusta koska sanat ovat paljon monipuolisempi apu ymmärtää kuin ilmeet ja eleet jotka ovat hyvin primitiiviset koska ovat olleet olemassa mutta aina kyeten ilmaisemaan vain tunnetiloja. Kirjoissakin sanotaan että ihminen tulkitsee 90% ulkoisista piirteistä ja eleistä ja puhetavasta ja VAIN 10% sanoista. Tuo kertoo jo että ihminen käyttää vain 10% koko kapasiteetistaan sanalliseenkin ilmaisuun ja tulkitsee miellellään ja huomaamattaan 90% täysin väärin perustein tietämättä edes miksi joku toimii kuten toimii ja kuhan tulkitsee.

Tuosta 10% 90% hokemasta on moni nykyihminen saanut päähänsä että kunhan hymyilet niin on paljon parempi olla kun toiset tulkitsevat vain ulkoiset piirteet mutta eivät ymmärrä että tuollaisen haistaa jo kauas vähäkin kouliintuneempi. Päättävät kuitenkin kulkea päivät pitkät pakotettu virne naamallaan tekaistuin syin mutta samalla ovat ainoita jotka edelleenkin kyselevät muilta ihmisiltä että mikä on aidon hymyn salaisuus ja miten saisivat aidon hymyn. Tuokin esimerkki jälleen ihan jokapäiväisestä elämästä ja tilanteesta.

Ovat kaivamassa toisille kuoppaa ja kusettamassa tekaistulla olemuksellaan mutta kompastuvat ennen pitkään ja varmasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 22.06.2006 06:01    Viestin aihe: onnettomuus Vastaa lainaamalla viestiä

Mk2 ehdotti, että Ötzi on saatettu ampua hirvenä. Onhan tällainen tietysti mahdollista. Metsästysonnettomuuksiahan tapahtuu nykyäänkin, myös jousimetsästäjille. Suomessakin on yksi jousimetsästäjä saanut nuolesta osuman oikeaan keuhkoon. Etelä-Amerikassa eräs antropologi kuoli nuolesta auca-intiaanien parissa metsästysonnettomuudessa. Mutta jos Ötzi kuoli vahingossa, miksi häntä ei viety kylään tai haudattu vuorille? Primitiivijousella hirvi ammutaan 15-20 m etäisyydeltä tai lähempääkin milloin mahdollista. Virhe olisi huomattu muutamassa sekunnissa. Ötzi ei olisi voinut kadota noin vain osuman jälkeen.

Luulen, että Ötzi on ammuttu paljon kauempaa, kenties hyökkäyksessä laaksossa olevaan kylään. Ötzi pakeni ja onnistui siinä suhteellisen pitkälle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pärjääköhän



Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 60

LähetäLähetetty: 03.07.2006 00:41    Viestin aihe: NNNN Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Välitön kuolisyy oli selkään ammuttu nuoli ja verenhukka."
Todistaa, että sielläpäin oli kannibaaleja tai sitten ötzi teki itsemurhan (taisin ajatella tyhmästi) tai sitten Ötsillä oli selkämurtuma.

Ötzi oli ollut siis taistelussa, mutta ihmetystä herättää miehen onneton aseistus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi
Olen ollut muuten Bolzanon museon oven edessä. Wikipediassa on muuten virhe, ennen vanhaan ihmiset elivät jopa 60:kymppisiksi. Nykyaikaiset terveystuntijat haluavat väittää, että ovat edistyneet terveydenhoidossa suuremminkin.

Lainaus:
Muumion vierestä löytyi nimittäin puolivalmis marjakuusesta tehty pitkäjousi ilman jännettä.

Se todistaa, että euroopassa käytettiin laajalti marjakuusia jousia, ainakin kivikaudella, jollon oli jo ulkomaan kauppaa.

Lainaus:
Nahkaisessa viinessä oli 14 nuolta, joista vain kahdessa oli kivikärki ja sulitus. Nämäkin kaksi olivat katki.

Puolivalmiit aseet, hän ei metsästänyt jousella, miksi hän edes oli siellä?
Jousen lanka muuten on takuulla mennyt poikki, koska mikään pellavalanka ei kestä 5000v:N puristusta, se on luultavasti mädäntynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 16.12.2009 01:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä Ötzi kuitenkin todistaa, niin tuon ajan metsästäjän piti tehdä välineistönsä aika pitkälle itse.

Saattoikohan yksi syy olla tuon alueen asuttamiselle, Alppien marjakuusi, hyvää jousipuuta oli riittävästi tarjolla, myöhemmin maanviljelyn tai paimentolaisuuden lisääntyessä voitiin edetä niillä menetelmillä muille alueille.

Itse valitsen asuinpaikkani mielelläni niin, että on mahdollisuus hyvään jousipuuhun.

Ötzin selkään osunut nuoli katkaisi valtimoverisuonen; johon tämä kupsahti aika välittömästi. Ötzi oli haavoittunut aikaisemmin jossakin taistelussa ranteeseen, joka haava oli alkanut parantua. Ötzi ei voinut pomppia kovin pitkälle nuoli selässä, tämä ammuttiin siellä minne tämä kupsahtikin.

Ötzillä oli mukanaan myös kuparikirves, jolla oli siihen aikaan paljon statusarvoa, mutta sitä ei oltu ryöstetty.

Voihan olla että Ötzi oli tullut hakemaan alueelle juuri hyvää jousipuuta, jota toinen heimo vartioi, miksi Ötzillä ei ollut niin paljon nuoliakaan, kun jousikaan ei ollut valmis.

Tai ehkä.

Ötzi oli ampunut nuolensa ja menettänyt jousensa aikaisemmassa taistelussa ja oli kerännyt lisää tarveaineistoa, jonka jälkeen alkoi perääntymään vuorille, saadakseen viimeisteltyä välineistönsä, mutta matka jäi lyhyeen.

Mikä selittää Ötzin heikon varustuksen ja että kyse oli kahnaus toisen heimon kanssa.

Ötzi oli tappanut 10 vihollista, tämä oli haavoittunut käteen, joka oli todennäköisesti pudottanut Ötziltä jousen. Ötzille haluttiin kuitenkin kostaa koska tämä oli tappanut niin paljon, jolloin tätä oli jahdattu vuorille asti, kun Ötzi saatiin hengiltä tämän kivikirves ja Ötzi muutenkin jätettiin rauhaan kunnioituksen vuoksi, ym....

_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Muut primitiiviaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com