Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mulperit eli moracea heimon puut

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Materiaalit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Iivana



Liittynyt: 09 Mar 2009
Viestejä: 715
Paikkakunta: Pohjoinen

LähetäLähetetty: 30.03.2010 17:33    Viestin aihe: Mulperit eli moracea heimon puut Vastaa lainaamalla viestiä

Osaisiko kukaan kertoa tarkemmin miten kyseiset saman moracea- heimon puut suhtautuvat toisiinsa teknisten ominaisuuksien suhteen:

Osage orange (Maclura pomiferans), hyvä jousipuu, tiedetään Very Happy
Fustic (Maclura tinctoria, Chlorophora tinctoria)
Iroko (Chlorophora exelsior)

Varmaan jostain löytyy vertailukelpoista taulukkotietoa (mielllään kansantajuista) teknisistä ominaisuuksista? T.Manner?

Kiinnostaa vain, kun Fusticia ja Irokoa saa lankkutavarana. Sopisikohan ne käytettäväksi osagen "korvikkeena"?

_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 30.03.2010 19:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fustic paukkuu sitä kokeilleiden mukaan poikki huomattavasti helpommin kuin osage. Muistelen, että Bickerstaffen mukaan fustic myös myötäkäyristyy turhan helposti. Sääli sinänsä, sillä fustic kasvaa isoksi, suoraksi ja oksattomaksi verrattuna osageen. Iroko on etäistä sukua värimulperille, mutta ei läheskään yhtä lujaa. Näppituntumallakin pahvia horse applen rinnalla ja trooppisen lankkutavaran riskitekijät (piilohalkeamat ym.) siihen päälle.

Jos nuo kävisivät osagen korvikkeeksi, olisi niitä käytetty siihen viimeiset sata vuotta, eikä osagesteivien hinta olisi pahimmillaan parisataa taalaa kipale. Fusticia käytettiin kyllä aikoinaan laminaattilonkkareissa mutta ei se ykköskastin puu ole.

Olen tyystin luopunut puiden julkaistuihin teknisiin ominaisuuksiin tuijottamisesta. Numerostatistiikkaa ei ole läheskään kaikista hyvistä jousipuista, kun ei ole taloudellista intressiä, ja julkaistutkaan tiedot ei näytä kertovan käytännössä mitään siitä, miten jokin puu toimii jousessa. Kun yksi kokenut, kriittinen tekijä vuolee ja sisäänajaa yhden yksipuisen jousen jostain ennen tuntemattomasta jousipuusta, kertoo se enemmän sen jousipuuominaisuuksista kuin puutekninen kirjallisuus yhteensä. Anekdootit rulettaa!

Numeroarvot ei auta ja johtaa pahimmillaan harhaan, joten loppujen lopuksi ei ole väliä sillä, onko kyseessä tekninen lukutaidottomuus vai ei. "Lehmus on Pohjolan elastisin puu" - paksu kaari taipui kyllä yllättävän pienellä vastuksella, kunnes paukahti kolmeen osaan kohtisuoraan syytä virheettömästä selkäpinnasta huolimatta. "Koivun vetolujuus on yhtä suuri kuin hikkorilla" - jep, jep, sanoi ehjäselkäisiä koivujousia säleiksi pannut ja hikkoria U-kirjaimeksi taivuttanut jousimaakari. "Mäntylylyn puristuslujuudessa ei ole suurta eroa tavalliseen puuhun". Kokeilepa tehdä monipuinen euraasialainen tavallisesta männystä ja sano sen jälkeen. jne. jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Iivana



Liittynyt: 09 Mar 2009
Viestejä: 715
Paikkakunta: Pohjoinen

LähetäLähetetty: 30.03.2010 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
julkaistutkaan tiedot ei näytä kertovan käytännössä mitään siitä, miten jokin puu toimii jousessa. Kun yksi kokenut, kriittinen tekijä vuolee ja sisäänajaa yhden yksipuisen jousen jostain ennen tuntemattomasta jousipuusta, kertoo se enemmän sen jousipuuominaisuuksista kuin puutekninen kirjallisuus yhteensä. Anekdootit rulettaa!
Tuo on kyllä totta. Oletko itse tehnyt/tiedätkö jonkin tehneen jousen Irokosta tai Fusticista? Saako niistä minkäänlaista jousta, ja maksaako vaivaa? Tietty tuota saarnilankkua saa, mutta tekisi mieli kokeilla erilaisia materiaaleja.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 30.03.2010 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Numeroarvot ei auta ja johtaa pahimmillaan harhaan, joten loppujen lopuksi ei ole väliä sillä, onko kyseessä tekninen lukutaidottomuus vai ei.


Pahinta on, että on osittain mitattu vääriä asioita -ainakin jousen tekijän kannalta. Eli vika ei oikeastaan ole niissä numeroissa, eikä tällä kertaa edes niiden lukijoissa Very Happy . Yksi esimerkki GIGOsta.

TLM

Edelleen ohjaan ihmisiä katsomaan numeroarvoja FPL:n Woodhandbookista, löytyy tuolla nimellä PDF:nä.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 30.03.2010 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saman otsikon alle kysymys lajista Morus Alba eli normaali silkkiäispuu, sitä saattaisi olla saatavissa eteläeuroopasta, samoin löytyy muutama [/i]Nigra hybridi, joissa on syötäviä marjoja. Unkarissa kasvaa tuota OO:kin, jota olen täsää nyt huonohkolla menestyksellä yrittänyt jäljittää muutaman vuoden.

TLM


_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 31.03.2010 01:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Morus Alba" = white mulberry. Mulberrystä ovat monet Pohjois-Amerikkalaiset jousimaakarit tehneet erinomaisia jousia.
Baker kehuu kovasti jousipuulistassaan (TBB 4). Red mulberry "Morus rubra" mainitaan myös oikein kelvollisena jousipuuna.

"Nigra hybridi" taas ei ole minkään puun tieteellinen nimi. Siitä puuttuu edestä päälajin nimi. Voi viitata vaikka kuinka moneen puulajiin.

Samaa mieltä kuin Tuukka, jousipuista saa kunnollista tietoa vain toisilta jousenrakentajilta. Onneksi on netti!
Olen myös kuullut että Unkarissa kasvaisi osagea.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 31.03.2010 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitus oli siis sanoa Morus Nigra hybridi, joka on mulperin eräs laji. Tuo Alba on täältä euroopan puolelta, kasvaa muuten jotenkin Suomessakin -ainakin Kumpulassa.

Osage Orange on Unkariin jenkkien tuoma joskus ekan maailmansodan jälkeen -ainakin.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 31.03.2010 22:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulperit ja osage ovat Bakerin mukaan hyvin kaukaista sukua toisilleen.
Musta mulperi saattaa myös olla kokeilemisen arvoinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 01.04.2010 02:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulperia on paljon käytetty. Chiricahua-apachet pitivät sitä yhtenä suosikkipuunaan ja japanilaiset ovat käyttäneet sikäläistä mulperipuuta (en muista tieteellistä nimeä) laminaattijousiinsa yhdessä bambun kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 01.04.2010 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulperia on myös käytetty korealaisissa hevosjousissa, jotka ovat n. 94 cm, pitkiä ja näissä on arviolta yli sata paunaa. Bambujännejousi, mutta päissä siyahit on tehty mulperista.

http://hornbow.com/mokgoong.html

Aika jännästi kuumentavat jousen, kun laittavat sen jänteelle, noin munkin pitäisi varmaan tehdä.

http://hornbow.com/yegoong/mg.html

_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 01.04.2010 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tossa kuumennuksessa menettää suurimman osan vastakaaren hyödystä (ja haitasta), kun väännetään se vastakaari lämmöllä pois. Saman tien voisi
tehdä suoran jousen sakaroilla. Ei silti on noita paljon tehtykin.

Uskoisin että tossa korjataan sivutaipumaa tai liian vähäistä tai liiallista vastakaarta.

Sinänsä toi on mahdollinen, joskaan ei järkevä tapa vetää jousi vireeseen.

Sarvi kestää edestakas vääntöä sopivalla lämmöllä kai lähes lopuutomasti, joten ei tossa lopullista vahinkoa tehdä.

Turkkilaiset ovat käyttäneet gezi keppiä (kaksi kainalosauvan päätä) ja sitten teplikkejä , joille jousi sidotaan.

Jänteet jäävät kuitenkin ilmeisesti korkeaan vireeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.04.2010 03:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuollaista bambujännejousta voisikin kokeilla. Salinin Muri sellaisen teki joskus 1980-luvulla ja se vaikutti erittäin elastiselta. Tosin Murin jousi oli puheena olevaa korealaista pidempi ja profiili enempi klassinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Materiaalit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com