Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ballista v. 2.0

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 13.04.2008 21:29    Viestin aihe: Ballista v. 2.0 Vastaa lainaamalla viestiä

Lähdin siis tekemään taas uutta laitetta, entistä tehokkaampaa- metalliraamista ballistaa. Runkona käytän edellisen puuraamisen runkoa koska en jaksa uuttakaan alkaa tekemään. Se olisikin täysin tarpeetonta. Puuraamiseen tuli muutenkin pari hiushalkeamaa, joten en uskalla enää käyttää sitä tosissaan, se on se toinen syy, miksi ryhdyin tekemään tätä. Ensimmäinen syy on selvä: halu rakentaa yhä tehokkaampi laite, jolla on enemmän voimaa. Edellisen rungon käyttö mahdollistaa myös sekä puu- että metalliraamin käytön samassa rungossa- kätevää messuja ja muita yleisötapahtumia silmällä pitäen, sillä puuraami näyttää edelleen hienolta staattisena näyttelyesineenä, mutta ammuntanäytöksissä voidaan käyttää tehokkaampaa metalliraamia. Very Happy

Sitten historiakatsaus Wikipediasta:

Seuraava askel kehityksessä olivat metalliraamiset ballistat, joiden köysiraameja on löydetty esimerkiksi Orsovasta, Romaniasta. Raudan käyttö raamissa mahdollisti suuremman voiman varastointikyvyn köysinippuihin, n. 25% suuremman. Metalliraamisten käyttöönotto mahdollisti paremmat korjausmahdollisuudet raamin eri osien irrotettavuuden takia sekä kevyemmän ja avaramman rakenteen, joka mahdollisti taas paremman tähtäyksen ja tarkkuuden. Myöhemmin metalliraamisia ballistoja alettiin liikuteltavuuden lisäämiseksi kuljettaa taistelukentällä muulien vetämillä kärryillä, ja näitä laitteita kutsutaan carroballistoiksi. Myös pieniä metalliraamisia kehiteltiin, yhden miehen liikuteltavia ja tämän kaltaisia laitteita kutsutaan joko latinankielisellä nimityksellä manuballistoiksi tai kreikankielellä cheiroballistraksi. Molemmat nimitykset tarkoittavat "käsiballistaa".

Wikipedian ballista- artikkeli on sitten minun kirjoittamani, joten älkääs väittäkö että ryöstän muiden tekstiä! Wink

Ja kuva päälle, olen saanut jo kaikki osat leikattua, mutta muutaman osan saapumista toiseltä paikkakunnalta täytyy vielä odottaa, ja sitten vaan hitsataan koko hoito yhteen ja ampumaan:



SH100155.JPG
 Description:
Raamin alaosa, johon kohdistuu suurin osa vetävästä voimasta. Metallitappi kiinnittää raamin puuhun.
 Filesize:  182 KB
 Viewed:  5778 Time(s)

SH100155.JPG



_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Risto Rautiainen



Liittynyt: 23 Lok 2004
Viestejä: 149

LähetäLähetetty: 14.04.2008 10:35    Viestin aihe: Re: Ballista v. 2.0 Vastaa lainaamalla viestiä

Hei!

Oon mielenkiinnolla seuraanu tätä projektia ja täytyy sanoa että hienoa työtä sekä "tutkimus-" että käsityöpuolella.

JVL kirjoitti:
Ja kuva päälle, olen saanut jo kaikki osat leikattua, mutta muutaman osan saapumista toiseltä paikkakunnalta täytyy vielä odottaa, ja sitten vaan hitsataan koko hoito yhteen ja ampumaan:


Nyt vaan kiinnostaa tämä että miksi sie hitsaat nuo osat yhteen etkä tee loppuun asti historiallisella tavalla? Kun tähän saakka on tuo historiallisuus ollu hyvin kohdallaan. Onko syynä se ettei alkuperäistä rakennetta tiedetä, vai olisiko nuo liitokset tehty alunperin ahjohitsaamalla (mikä ei nyt ihan oo se helpoin juttu jokapojan tehdä)? Onko syynä turvallisuus vai mikä? Valmista vempelettä innolla odottaen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dan The Master



Liittynyt: 20 Hei 2006
Viestejä: 509
Paikkakunta: Perho

LähetäLähetetty: 14.04.2008 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voisin osittain vastata JVL:n puolesta: Eli kyllä tuo hitsaaminen tuo turvallisuutta noin valtavan voiman omaavaan piirityskoneeseen. Kaikkia osia ei hitsata kuitenkaan yhteen hienosäädön ja vaihdettavuuden vuoksi.

Lopun saa kirjoittaa JVL. Olen laiska. Very Happy

_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 14.04.2008 11:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos nyt haluaisin mahdollisesti tehdä laitteen historiallisella tavalla, siihen on monta estettä:

1. Turvallisuus: ahjohitsatut osat eivät ole kuitenkaan yhtä hyvin toisissaan kiinni kuin invertterillä hitsatut, joten laite saattaisi jopa hajota kesken latauksen johtaen melko rumiin mustelmiin ja varmaan aivotärähdykseen(koska lataaja seisoo laitteen takana).

2. En vaan osaa: Ahjohitsaus ei kuulu osaamiini taitoihin, en ole muinaisseppä- hitsauskone kyllä tottelee minua!

3. Työkalut: kotoa ei löyty minkäänmoista ahjoa, ja opettelu veisi tuhottoman kauan että saisin näin isot ja painavat osat kiinni toisiinsa hyvin.

4. Materiaalit: oikeassa antiikin aikaisessa koneessa olisi käytetty puhdasta rautaa, mutta minä käytän terästä ja näin ollen se on jo muutenkin epätarkka- joten miksi vaivautua oikeisiin metodeihin kun muutkaan asiat eivät ihan tarkkoja ole...

5. Hinta: oikeat materiaalit ja työkalut maksavat maltaita, joita minulla ei tällä haavaa satu olemaan( 20€ lompsassa) Very Happy

Toimintavarmuus on tärkeintä, ja niin olkoon, minä haluan koneesta hyvin toimivan ja voimakkaan ja ennenkaikkea turvallisen- johon en pysty entisajan metodeilla. Puisen ballistan osaan kyllä tehdä perinteisesti, mutta metallista en...

P.S. Risto, nämä koneet ovat käyneet vierailulla Lappeenrannassakin useasti, se kun on niin lähellä. Useat eivät varmaan arvaa mitä parin kilometrin päässä heidän kotoaan tehdään!
Wink

_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Risto Rautiainen



Liittynyt: 23 Lok 2004
Viestejä: 149

LähetäLähetetty: 23.04.2008 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos vastauksesta. Jotain tommostahan mie aattelin. Itelläni nyt ei oo oikein kuvaa siitä millainen rakenne tuossa metallisessa vempeleessä on ja millaisille rasituksille nuo liitokset joutuvat. Lähinnä mielessä oli että jos ne olisi tehty aikoinaan niittaamalla tjsp., niin silloinhan tekeminen olisi onnistunut nyttenkin kohtalaisen pienellä vaivalla. Turvallisuus toki on tärkeintä. Toisaalta onhan tämän päivän teräs pikkasen luotettavampaa (mutta sitten taas vaikeampaa ahjohitsata) kuin roomalaisten käyttämä tavara. Alkuperäistä vastaavan tavaran käyttöhän nostaisi tuon hinnan pilviin!

Mites, onko käynyt mielessä ruveta keräämään oikeita jänteitä noihin narunippuihin? Nää perinnemiehet tietää paremmin että olisiko esim. hirvestä saatavat jänteet sopivaa tavaraa tuohon hommaan? Kuinka paljon tavaraa tarvittaisiin? Hirveä määrähän se olisi, mutta kyllähän sitä luulis kertyvän jos jonkun viitisen vuotta vaikka paikallisilta metsästysporukoilta haalisi kasaan. Ikuisuusprojekti, mutta vähänkö se olis pähee!


Oli jäänyt päivittämättä nuo omat tiedot ja jos vielä asuisin siellä päin, niin olisin takuulla tullut jo käymään! Aina silloin tällöin tulee kyllä siellä päin liikuttua, otatko vierailijoita vastaan? Yks Lappeenrantalainen tuttu ampuu aina silloin tällöin 60mm pronssitykillään; nuo olisi aika hienot vempeleet vierekkäin. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 14.02.2009 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lopultakin oikeaa edistystä alkaa tapahtua! Vehje on melkein kasassa, vielä tarvitsee muutaman osan hitsata ja varret tehdä metallista. Todella järeä peli, painaa 60 kiloa!

Nyt vain pitäisi saada tehtyä järeään koneeseen järeä nuoli... Smile

_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 14.02.2009 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Että muuten tuleekin raskas nuoli. Kärki painaa yksistään 56 grammaa. Nuolen paino koivuisena varmaan suht 200-250 grammaa?

Smile

_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 15.02.2009 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin eihän mikään kiinnosta oikein ilman kuvaa, joten siinä!

Laite on kasattu, vielä muutama osa tarvitaan, että raamit on valmiit. Kuvassa näkyy kuinka osat kiinnitetään toisiinsa kiilojen avulla. Raamin kiinnitys runkoon taasen vaatii vielä pienenlaista korjailua. Ei ole ihan mikään yhden miehen peli, vähän vaikea liikutella... Sad



SH100256.JPG
 Description:
kasattuna...
 Filesize:  177.93 KB
 Viewed:  5043 Time(s)

SH100256.JPG



_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 18.02.2009 01:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Järeältä pirulaiselta näyttää. Aiotko tosiaan tehdä vipuvarretkin teräksestä? Tulee vain mieleeni melkoinen massahitaus heitossa.

Teräsvarrella voisi kyllä mittailla mitä voimia tuo oikeasti kehittää ja mitoittaa sitten kevyemmät puuvivut sen mukaan. Ja jos silti epäilee, niin puuvarren vahvistus teräslatalla on kevyempi kuin kokoteräksinen varsi. Ei leviäisi hajotessaankaan puoleen lääniin... Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 21.02.2009 12:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis epäselvä ilmaisuni tarkoitti juurikin mitä sanoit, Ari. Varret ovat ohuehkot metallilevyn palat jotka on molemmilta puolilta puulla tuettu. Oletko lukenut jostain vai miten tiesit? En ainakaan muista sanoneeni rakenteesta paljoakaan. Very Happy
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 21.02.2009 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Päädyin päätelmään varmaankin samalla logiikalla kuin aikoinaan tuollaisia tehneet. Eli ihan puhtaasti täysteräksisen reiluhkon massan kautta.

Pitää kyllä myöntää, että ko. värkkien kuvia on tullut selailtua enkä muista yhdessäkään nähneeni täysteräksisiä varsia. Teräksellä vahvistettuja kyllä.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JVL



Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 148
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 05.04.2010 18:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, sainhan tämänkin lopulta valmiiksi. Metallinen raami on valmis, pehmustenahat on vielä vähän halvasti kiinni, mutta toimii silti-

Ekassa kuvassa varret ja toisessa ne ovat paikoillaan-



SH100500.jpg
 Description:
 Filesize:  207.85 KB
 Viewed:  4220 Time(s)

SH100500.jpg



SH100499.jpg
 Description:
 Filesize:  240.1 KB
 Viewed:  4220 Time(s)

SH100499.jpg



_________________
"Exegi monumentum aere perennius"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jylli



Liittynyt: 22 Tou 2006
Viestejä: 144
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 18.04.2010 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hienoa Juuso! Koskas "losautat" ensimmäisen kerran?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com