Jousi

[Nanook - pakkasen poika]

...kuivina vai märkinä?

http://www.youtube.com/watch?v=UPcE2HkH-AM

Arin Kalifornian jousisäikeeseen postaamassa videossa yurokmies liimaa jänteet jouseen kuivana ja aika pienellä liimamäärällä. Itse olen yleensä liottanut jänteet vedessä yön yli, joten jänteet ovat olleet jo märkiä, kun olen aloittanut liimaamisen.

Onko jänteiden olomuodolla merkitystä ennen niiden dippaamista liimaan? Vedessä liotetut jänteet eivät ehkä ime liimaa sisäänsä yhtä paljon. Mikä on vaikutus jännekerrokseen? Jos jänteet eivät ime liimaa itseensä, voi kiinnityksestä tulla heikompi. Toisaalta, jos jänteet ovat jo täynnä vettä, joka haituu myöhemmin pois, onko lopullisen jänneselän massasta suurempi osa jännettä kuin liimaa kuin kuivana liimatessa, jolloin liima ehkä imeytyy syvemmälle jänteeseen. Vai onko asia täysin päin vastoin? Kuiva jänne ja varsinkin vähän paksumpi jänne ei ehkä ehdi imeä liimaa ytimiä myöten, jolloin jänteen keskelle jäisi kuivempi ja kevyempi kohta. Kosteuserot kyllä taitavat tasoittua kuivumisprosessin alussa, sillä jännekerroshan säilyy sisältä märkänä useita päiviä liimauksen jälkeen. Mitä sanovat arvon fyysikkomme?

Se on ainakin varmaa, että pitkällä liotuksella vähän jäykemmiksi ja paksummiksi jääneistäkin jänteistä saa helpommin tasaisemman jänneselän.

[Simo Hankaniemi]

En liota pitkään jännenippuja, vain sen verran, että ne pehmenevät kunnolla ennen liimausta. Ne lilluvat vedessä joitakin minuutteja. Veden pyyhin sormien välissä pois ennen nipun kastamista liima-astiaan. Tämä on toiminut hyvin. Niput voi kyllä kastella suoraan liimassakin, jos jänteet ovat kunnolla pehmeitä.

[jkekoni]

[Nanook - pakkasen poika]

Joo, otaksun, että ovat pehmeämpiä pitkän liotuksen jälkeen. Sulituksia sitoessa on joskus tullut käytettyä aika pikaisesti kostutettuja jänteitä ja ne tuntuvat jäykemmiltä. Jousen selkään liimatessa olen puristanut liiat vedet veks vetämällä jännenipun sormien välistä. Sitten dippaus liima-astiaan ja tasoitus jousen selkään sormin.

[Ari Rantala]

Epäilen, eipäkun uskon, että jänteiden "kiristyminen" kuivuessa menetetään jos ne liimataan kuivina.

[Juri]

[Ari Laakso]

Näihin leveälapaisiin jousiin jänteet liimattiin kuivina..ilmeisesti ??...Silloin tietää refleksin ym. sivuunvedot eikä tule yllätyksiä, niinkuin märkänä liimatessa..refleksi on isompi toisessa lavassa...vetää sivuun yms.

Liimasiko kaikki intiaaniheimot jänteet kuivina?...Ei ainakaan siltä näytä, niissä jousissa, mitä on kuvista nähnyt.

Eli, kuivana liimatessa tietää mitä saa ja kai se jännekin toimii melkein yhtä hyvin, kun se on kuivana jymähtänyt paikoilleen, eikä vetele minnekkään suuntaan???

[Simo Hankaniemi]

Intiaanien tavasta liimata jänteitä on valitettavan vähän dokumentoitua tietoa. Eikä näihin 1900-luvulla kuvattuihin filminpätkiin kannata suhtautua ilman lähdekritiikkiä. Aina ei voi tietää, onko informantti ihan varmasti selvillä siitä, mitä tekee. Ja menetelmiä on tietysti ollut monenlaisia, kun puhutaan kuitenkin tieteenalasta, jolla vuosisatojen kuluessa ahersi miljoonia ihmisiä. Informantti voi myös tehdä jonkun jutun hieman oikaisten, omaa vaivaansa säästääkseen.

Ishin tiedetään pureskelleen jänteet (langat) pehmeiksi ennen liimausta. Se on voinut olla hyvinkin yleistä, hampaita kun tunnuttiin muutenkin käytetyn paljon enemmän kuin meikäläisessä maailmassa. Nuoliakin suoristeltiin hampaiden kanssa.

En usko, että liottamisella on kovin suurta vaikutusta verrattuna siihen, että ihan pehmeiksi revityt jänteet kastetaan suoraan liima-astiaan. Kyllä ne jänteet kastuvat siinä aivan välittömästi. Liottaminen tekee mahdolliseksi hieman suurpiirteisemmän repimisen ilman että se kostautuu liimaamisen yhteydessä.

[J Menna]

Niin. Minä olen se ainoa joka on antanut äänensä kuivien jänteiden liimaamisesta. Ehkä perusteetta. No mutta, kun on jonkin menetelmän tehnyt menestyksellä, (8 jännejousta) niin miksi vaihtaa. Voisin kyllä kokeilla myös tuota liottamista. Aivan kuten Simo edellä mainitsee niin revin kyllä jänteet todella huolella ja pehmeiksi. Kovimmat palat leikkaan pois ettei tule sellaisia kuivia paakkuja. Ja kyllä, ne on 2-5min siinä liima-astiassa imemässä liimavettä. On tuntunut riittävän.

Seuraavan kerran voisin tehdä liottaen. Testin vuoksi.

Nanookin kanssa juuri puhuin aiheesta: jänteiden liimaus keralla vai useana päivänä ja olen ehdottomasti usean päivän kannalla.
Syistä että: alimmat, eka kerros alkaa heti kuivua. (olen liimannut 80g jänteitä 20g kerta-annoksina neljänä päivänä. Kun vuorokauden kuluttua teen tokan kerroksen on eka kerros jo ihan ruskea ja kova. Ja tässä pystyy kontrolloimaan oikein hyvin että mistä kohtaa jänteet painuu kasaan/litteiksi ja voi paikkailla "aukkoja". Vieläpä pidän tarkkaa lukua että teen joka kerroksen varmasti jänteiden päät eri kohtiin lopettaen, ettei tule ns. puskusaumoja.

[Ari Laakso]

Minä liimaan kaikki jänteet kerralla ja siinä menee n. 4h.

Jos liimaa useammalla kerralla, niin siinä saa olla todella tarkka, että alusta todellakin on pehmennyt ja karhennettu, sekä valmis uuteen kerrokseen....

Kun olen liimaillut seuraavan päivänä esim. kädensijan kohdalle/ympärille
vahvikkeet, ettei jänteet repeile irti kuivuessaan(B-jousi) ja puolihuolimattomasti vain kostuttanut liimakerrosta lämpimällä vedellä ja sitten kuumalla liimalla....niin tästä on ollut seurauksen se, että liima on hilseillyt irti, kun jousta on jännittänyt.... Näillä liimauksilla ei ole tosin ollut mitään väliä ja siksi tehty lonkalta, mutta osoittanut jälkeenpäin liimauksen riskit selvästi...

Eli kun liimaa usemmalla kerralla, täytyy tietää mitä tekee.... kuten Menna.
Tyylissä on kuitenkin hyvät puolensa...

[Nanook - pakkasen poika]

Mikähän on vaiheittaisen liimauksen vaikutus refleksiin? Ottaako enemmän refleksiä, jos liimaa kaikki jänteet kerralla?

[J Menna]

hmmm...

[Nanook - pakkasen poika]

[Juri]

... Tai sitten niin että auto lähtee ojasta vasta kun se toinenkin traktori alkaa hommiin. Luulisi että se edellinenkin jännekerroskin jo kuivuessaan kiskoo, vaikka ei vielä mitään näkyisikään. Tai sitten ei...

Karpowitchin kirjassa oli muuten sellainen konsti, että jänteiden liimaamisen jälkeen jousi pakotettaan kepin avulla rajummalle vastakaarelle, niin että jänteet joutuvatkin kuivamisen ajaksi puristukselle. Väitti että ei ole nähnyt kertaakaan että tällä tavalla käsitellyt jänteet olisivat kiskoutuneet irti, vaikka lavat olisivat olleet jyrkälläkin vastakaarella.

[jkekoni]