Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Samick skb

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 19.04.2005 23:47    Viestin aihe: Samick skb Vastaa lainaamalla viestiä

terve

Onko kellään tietoa Samick skb jousesta onko se hyvä?
Olen ajatellut hommata sen ensimmäiseksi jouseksi.
Onko sillä vaikea ampua ja mitä haittoja on sen pienestä koosta?
Kaikki neuvot olisi nyt tarpeen?
Takaisin alkuun
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.04.2005 10:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omistan kyseisen jousen, ostin vuosia sitten, kun halvalla sain. Jouseen kehittyi mystinen sivuttaiskierous ammuttuani sillä kerran nokin halki laukaisussa: jänne ei enää pysynyt rekurveissa vaan pyrki lyömään ohi. Eipä sellaisella tee enää mitään. Pieni jousi on kätevä kuljetella, ja ainakin tavallisilla lasikuiturekurveilla ampuvat ihastelivat jousen heittoa. SKB on niin kevyt, lyhyt ja ärhäkkä (ei edes deflex-runkoa), että kaikki mahdolliset laukaisuongelmat korostuvat sillä. Tämä on tietysti miehestä kiinni. Itse osun paremmin myötäkäyrällä, painavalla puujousella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 20.04.2005 17:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä ei kannata varmaan hankkia 40 paunaa vahvempana, sitä vahvempana sillä ei ole kovin pitkää käyttöikää, sillä ehkä pystyy ampumaan silloin vain n. 1000 laukausta ja siinä kaikki. Aika herkkä, vastakäyrät eivät pidä kutiaan, ne väsyy jollakin lailla ja siitä tulee kelvoton.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 21.04.2005 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kiitoksia kaikille neuvoista , tulin siihen päätökseen että Samick skb on aikas huono jousi tai ei ainakaan kovin kestävä.

onkos teillä tietoa että onko semmosta jousta valmistettukkaan joka kestäisi koko elämän ajan ja siitä viellä eteenpäinkin?

Mutta edelleenkin kiinnoistaisi kaikki kokemukset ja tiedot Samick skb:sta.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 22.04.2005 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aloittelijan pakettia http://www.pediarchery.fi/Aloittelijan%20jousipaketti.doc

Aloittelijan pakettia löytyy toki myös perinteisenä mutta se ei kuitenkaan ole välttämättä vaivanarvoista ellei ole ampunut ennemmin ja haluaa nopeasti ampumaan.

Itsellä on kokemuksia vain 50# Samick SHT Hunter Take Downista.



SamickSHT.jpg
 Description:
 Filesize:  31.67 KB
 Viewed:  12013 Time(s)

SamickSHT.jpg




Viimeinen muokkaaja, MikaNuotio pvm 29.04.2005 12:06, muokattu 4 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 26.04.2005 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kiitoksia taas neuvoista, nyt tiedän mitä teen.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.04.2005 01:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samick jousista sen verran, että netistä muistan lukeneeni niissä ilmoitettujen paunojen olevan "kevyempiä" kuin useimmilla muilla valmistajilla. Tämä selittyy sillä, että tavallisesti paunamäärä on laskettu 28 tuuman vedolle, mutta samikeissa (yli?) 30 tuuman vedolle. Eli Samikin 40 paunainen jousi olisikin toisella valmistajalla saanut lapaansa luvun 36 paunaa.

Käytännön tietona asiasta voin sanoa lisäksi, että juuri hankkimani 40 paunainen vastakaari Samick SHT (ensijouseni) näyttäisi vaativan ainakin tuon 30 tuuman vedon, jotta 18 kilolla luotilyijyä (noin 40 paunaa) lastattu sanko suostuu jousen jänteeseen sidottuna nousemaan lattiasta. Vetopituuden mittauskohdat ovat tosin itselleni hieman epäselvät.

Mites muuten alkuperäinen kysyjä asiassa päätti, tuleeko SKB:stä kaupat? Tällä palstalla tunnutaan suhtautuvan lasikuitujousiin aika nuivasti, kenties hieman liioitellenkin. Itse ainakin toistaiseksi tyytyväisenä opettelen vaistojousiammuntaa lasikuituisella halpis samikillani, vaikka kevyesti jo haaveilenkin itseveistetystä jousesta.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 28.04.2005 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysehän ei ole että suhtauduttaisiin tyetyllä tavalla koska tämä on perinnejousi foorumi jne... Kukin puhuu omista lähtökohdista ja asiaa puidaan ehkä hieman syvemmältikin kuin vain että halvin tai kallein olisi aina yleistäen se paras vaihtoehto kaikille vaikka useimmille myös sitä onkin. Tärkeintä että sen päätöksen voi itse tehdä ja päätöksestään tarvittaessa sitten jotakin oppiakkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 28.04.2005 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kysehän ei ole että suhtauduttaisiin tyetyllä tavalla koska tämä on perinnejousi foorumi jne...


Toki teille puujousitaiteilijoille täällä omassa foorumissanne ihan periaatttestakin tapahtuvan lasikuitujen kurmoottamisen soisinkin. Toivotaan nyt jotta oma samickini antaa itselleni lempeän lähdön jousiammuntaan, eikä näytä näitä halvan tehdastuotteen huonoimpia puolia.

Tulipa vielä mieleen: Rupesin ampumaan siten, että pidän jänteestä kiinni vain kahdella sormella (etu & keski) ja tartun näillä molemmilla jänteeseen nuolen alapuolelta. Nuoli sormien välissä vaikeuttaa nuolen pysymistä jänteellä ja nimettömän käyttö tuntuu jotenkin turhalta. Pitäisikö silti harjoitella sitä ammunta oppaiden kolmen sormen konstia? Kieltämättä keskisormi on alituiseen hellä.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse ammun kahdella sormella.

Muutamia tapoja on laitettu 'Vetotavat' otsikon alle.
http://www.utbl.net/perinnejousi//viewtopic.php?t=119
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.04.2005 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä kuuluu ammuntatekniikkaosastolle, ei tänne.

Jos meinaa kisata vaikkapa FFAA:n kilpailuissa, niin välimeren ote, eli kolme sormea jänteellä, nokki etusormen ja keskarin välissä on ainoa sallittu ote.
Muuten kantsii ottaa se tyyli mikä itselleen tuntuu mukavimmalta, mutta niin että paine on tasainen joka sormella. Jos sormet kestää, ammu ilman läppää tai rukkasta! Saat puhtaamman laukaisun.

Mielestäni kannattaa laittaa ankkurikohta mahdollisimman ylös, lähelle silmää, niin pääsee tähtäämään nuolta pitkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti kirjoitti:
Jos meinaa kisata vaikkapa FFAA:n kilpailuissa, niin välimeren ote, eli kolme sormea jänteellä, nokki etusormen ja keskarin välissä on ainoa sallittu ote.


Vai että on kiellettyä kaikki muu paitsi kolmen sormen ote. Onko myös yhdellä jalalla seisominen kiellettyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.04.2005 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole. Voit ampuessasi samalla vaikka varpaillasi postailla Kaarle Knuutinpojan Jousiampujat Ry:n webbifoorumiin linkkejä! :lol:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmettelen vain sääntöjen tahmeutta FFAA:ssa ilmeisesti pitää olla sormet poikki tai jotain ennen kuin voi ampua muullatavoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.04.2005 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kai ne haluaa rajata jänteellä kiipeilijät pois lonkkariluokasta. Tähtääminen on tarkempaa jos saa nokin sijoitettua silmän alle. Ei tuosta ole kukaan rutissut tietääkseni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 11:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

'Vaisto'luokissa pitäisi olla kaikki sallittua paitsi tähtäimet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 29.04.2005 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten sanottu, kukaan ei ole tullut rutisemaan ampumatyylisäännöistä ja niitä jotka eivät "kestä" eri tyylejä ei siis ole mukana. Meillä ihan tarpeeksi opettelemista yhden tyylin handlaamisessa. Tosin variaatioita näkyy hyvinkin erilaisia ja porukkaa on koko ajan enemmän mukana kisoissa, eli suosio kasvaa vuosi vuodelta. Kannattaa sinunkin Mika käydä ainakin katsomassa kisoja niin nuo kommenttisi saavat enemmän konkreettista pohjaa.

Meillä on Suomessa monia erilaisia mukavia kilpailuja jotka sopii eri ampumatyyleille, eli olemassa olevia kisoja ei aleta muuttamaan kaikkea salliviksi. Jos FFAA:n säännöt ei nappaa, voi mennä Kuralan perinnejousikisoihin, SJML:n kisoihin tai sitten voi perustaa omat matsit. Onneksi valinnan varaa löytyy.
Takaisin alkuun
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 29.04.2005 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitkäjousiluokan (sisältää myös lyhyet samanmalliset jouset jotka eivät ole vastakaaria) säännöissä sanotaan:
d. vain yksi nokinpaikka on sallittu. eli jos ei ole yhtään nokinpaikkaa se ei ole kielletty.
g. jousella on ammuttava "välimeren" laukaisulla (irrotuksella). eli irrotus on se pointti, voi käsittääkseni pitää sormet nuolen allakin. Tällä pyritään rajaamaan laukaisulaitteet sun muut muihin luokkiin.
Jousimetsästys vastakaari luokassa sanotaan: ampujan on kosketettava vetokätensä etusormella jänteelle asetettua nokkia. eli sopii peukalorenkaallekin. Tässä pyritään estämään jänteelläkiipeily. Sitäkin saa tehdä "jousi ilman tähtäintä vastakaari luokassa"

Uffaffaassa kaikilla jousimalleilla ja tyyleillä ampuminen on periaatteessa sallittu kun ne tekee omissa luokissaan.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 29.04.2005 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hmm, täytyy varmaan vielä kuitenkin tarkistaa asia.
Välistävedettäessä ongelmia aiheutuu lähinnä siitä jos sormet ovat aivan kiinni nokissa, silloin nokki ja sormet puristuvat täydessä vedossa tiukaksi mytyksi. Vähän väljempi ote auttaa.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Kuten sanottu, kukaan ei ole tullut rutisemaan ampumatyylisäännöistä...


No kenestäkään ei taida olla rutisemaan ja säännöt pysyvät muuttumattomina vuosituhansia ja laji samanlaisena... Eihän tuo minua häiritse laisinkaan.


Viimeinen muokkaaja, MikaNuotio pvm 02.05.2005 14:52, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.04.2005 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni faffafaan säännöt ovat ihan asialliset ja laittavat vaistoampujat samalle viivalle. Kuten sanottu, porukka vaikuttaa tyytyväiseltä vallitsevaan vaistoammunnan sääntötilanteeseen ja ilmeisesti muutoksia ei ole kaavailuissa, ei vaikka miten paljon tällä foorumilla natistaan ja pädetään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti kirjoitti:
Mielestäni faffafaan säännöt ovat ihan asialliset ja laittavat vaistoampujat samalle viivalle.


Kysymys kuuluukin että mahdollistavatko yhtenevät säännöt tasavertaisuuden kun vaistoammunta ei alkuunkaan perustu samanlaisuuteen ja samanlaiseen tekniikkaan ollakseen parasta mahdollista vaistoammuntaa yksilötasolla ?


Viimeinen muokkaaja, MikaNuotio pvm 02.05.2005 14:51, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.04.2005 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, oma määritelmäsi vaistoammunnalle ei välttämättä ole yhteneväinen totuuden kanssa. Nyt FFAA:n kisoissa mennään niillä säännöillä mitä siellä on ja sillä siisti. On turha jauhaa siitä enempää kun et nyt hokaa että vapaalla tyylillä ampuville ON omat kisansa olemassa. Voishan täällä uikuttaa että voi voi kun nuo Knuutinpoijaat ampujat ihan miten sattuu. Tosi fiksua...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 29.04.2005 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt Mika ei tajunnut kyllä yhtään mitään FFAA:n säännöistä ja niiden merkityksestä, vänkää vaan omia periaatteellisuuksiaan. Sinähän vastustat periaatteessa koko kilpailemista vaikka olet senkin ymmärtänyt aivan väärin. Puhut aivan eri asiasta kuin muut, alkaa tosiaan olla rasittavaa.
_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 29.04.2005 18:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuoltahan FFAA löytyy http://www.ffaa-fin.com/suomi/
Kuten sanoin seuraan mielelläni myös kaikenlaista jousiammuntaa.


Viimeinen muokkaaja, MikaNuotio pvm 02.05.2005 14:45, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 29.04.2005 20:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joku halusi tietää että mihin tulokseen tulin jousen ostamisessa, niin tulin siihen tulokseen että ostan Samick skb. Kun olen ostanut jousen voin kertoa jousen hyvät ja huonot puolet.

ps. Täällä topikissa on monta vieras kirjoittajaa joten älkää sekoittako minua näihin riidan haastajiin, Olisi pitänyt heti alusta alkaen rekisteröityä.
Takaisin alkuun
Arwi



Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 29.04.2005 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Joku halusi tietää että mihin tulokseen tulin jousen ostamisessa, niin tulin siihen tulokseen että ostan Samick skb. Kun olen ostanut jousen voin kertoa jousen hyvät ja huonot puolet.


Tärkeintä on, että todellakin hankit jousen. Ja rupeat harrastamaan jousiammuntaa.
Eikä suinkaan kannata pelätä tai arastella oman puujousen tekemistä. Metsät ja puuliikket ovat materiaalia täynnä ja tärkeimmät vaatimukset ovat: Puu, työkalut ja työtila.
Taito, osaaminen ja kokemus tulevat sitten ajan kanssa.
Pääasia on, että tekee jotain, muuten ei nääs tapahdu mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Antsu
Vieras





LähetäLähetetty: 01.06.2005 11:04    Viestin aihe: Samick SKB Vastaa lainaamalla viestiä

Itseläni on ollut skb puoli vuotta ja olen ollut siihen ihan tyytyväinen. Jäniksen ja riekon olen sillä saanut napsastua ja on kyllä ylivertaisen mukava ja näppärä kuljettamisen puoleen niin maastossa kuin autossakin. Mutta kyllä ampumisen haasteellisuus tuli ilmi jämäkän pitkäjousen käytön jälkeen, laukaisussa saa olla tosiaan paljon huolellisempi koska jousi on niin kevyt, mutta kyllä se sitten heittääkin paljon rivakammin kuin vastaava paunainen yksipuinen pitkäjousi. Alottelevalle vaistoampujalle en todellakaan suosittele välttämättä, mutta muuten kyllä on hyvä jousi vaikka onkin edullinen. Ei pidä ottaa ennakkoasennetta jouseen sen hintaan katsoen, joka johtuu valmistusmaasta ja yksinkertaisuudesta eikä "sekundakamasta"..
Takaisin alkuun
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.06.2005 01:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras kysyi kahdella sormella ampumisesta. Käytän sitä tyyliä kun lopulta muutaman vuosikymmenen ampumisen jälkeen huomasin, ettei nimetön sormeni tee oikeastaan mitään työtä jousen jännityksessä. Kahden sormen tyyliä on käytetty maailmalla varsin lavealla alueella Englannista Pohjois-Amerikan keskiosiin.

Termi "Välimeren tyyli", jota englanninkielisessä kirjallisuudessa jostain syystä suositaan on harhaanjohtava, sillä tällainen kolmen tai kahden sormen tyyli on tunnettu kautta maailman. Se ei ole erityisesti Välimeren alueelle tyypillinen. Minusta sitä voisi pikemminkin nimittää "klassiseksi tyyliksi", koska sitä käyttivät kaikki antiikin kansat lukuunottamatta persialaisia ja tällä nuoliotteella on osoittautunut olevan pysyvä arvo, joten tämä toinenkin klassisuuden määritelmä täyttyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 29.07.2005 02:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

saako tohon skb:hen kalastuskelaa, pitäis päästä majava jahtiin?
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 29.07.2005 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saa kun opettelee pitämään sitä hampaissaan.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com