Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
toni
Liittynyt: 31 Jou 2004 Viestejä: 1453 Paikkakunta: aurajoki
|
Lähetetty: 20.04.2008 18:42 Viestin aihe: |
|
|
no hemmetti,ettei ole tullu luettua tätä topikia hetkeen....
oon juuri muuttanu tampereelle,tosin nyt karkussa aaltosen pitämällä perinne materiaali kurssilla,mutta tuonne oisin kyenny poikkeemaan viime iltanakin....ois tuo junakin mennyt suoraan tätä kautta...
keletus.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 20.04.2008 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Testit tuli tehtyä ja dataa tutkitaan ankarasti. Kiitokset isännälle ja porukalle viihtyisästä ja opattavaisesta iltapäivästä kauniissa suomen keväässä. Hankaniemi oli kämppiksenä melkein kuin oma vaimo...käänsi kylkeä ja alkoi kuorsaamaan
Elvis ja Kiul kertonevat tarkemmin testin tuloksista kunhan saavat mittaustuloksiin jotain järkeä...
Laitan muutaman kuvan mutta kun en tiedä kuinka läsnäolleet herrat haluavat itseään näytellä netissä niin en laita kuin muutaman takaa ja sivulta periaatteella.
Description: |
|
Filesize: |
179.47 KB |
Viewed: |
6279 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
169.63 KB |
Viewed: |
6279 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
185.48 KB |
Viewed: |
6279 Time(s) |
|
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
elvis
Liittynyt: 27 Kes 2007 Viestejä: 343 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 20.04.2008 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset kaikille tunkeutumissyvyystesteissä käyneille, Oli hienoa
nähdä teitä kaikkia!! Erityiskiitokset isännälle, kiulille! Hienosti oli
hommat järkätty.
Tosiaan dataa tuli kaksikymmentä erilaista mittauspistettä solumuoville
ja nuolivillalle. Solumuovia ammuttiin kaksi kierrosta.
Data ei ollut parasta mahdollista. Jotkin nuolet lensivät silminnähden
huonosti ja erot olivat pieniä (suurimman ja pienimmän läpäisyn ero
solumuovissa oli muistaakseni noin 10 cm). Tästä seuraa, että virheet
tulevat olemaan suuria.
Sain taivutettua alustavasti mallin datapisteisiin ja kitka näytti olevan
huomattavan suuri! Täytyy vielä pureutua dataan tarkemmin ja koittaa
myös vähän tarkempaakin mallia.
Jos ja kun saan jotakin johtopäätöksiä tehtyä, niin julkistan artikkelin
omaisen tekstin tästä kaikesta. Todennäköistä on, että tulemme tekemään
vielä tunkeutumissyvyystesti 2.0:n. Suunnitelmissa on siis
ilma-aselaukaisu ja vesipaperitausta. Tuukka Kumpulaisella oli tästä
jotakin aiheeseen liittyvää materiaalia.
Lainaus: | Laitan muutaman kuvan mutta kun en tiedä kuinka läsnäolleet herrat haluavat itseään näytellä netissä niin en laita kuin muutaman takaa ja sivulta periaatteella. |
Mun puolesta voit pistää tänne mitä tahansa testejen kuvia.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 20.04.2008 21:53 Viestin aihe: |
|
|
Hauskaa oli, puitteet ja seura parasta A-ryhmää. Kiitos kaikille.
Kronotuloksiin tulee hirvittäviä heittoja (20-40 fps) ihan riippuen siitä miten laukaus onnistuu ja missä iskussa ampuja on. Viimeisen sentin tiristäminenkin nostaa lukemia älyttömästi. Ammuin Vilppolan saarnilonkkarilla taulunuolta 188 fps:ää, jonka jälkeen Elvis tuikkasi samalla jousella ja nuolella mutta oikeasti täydellä vedolla (kärki kahvan puolelle) 202 jalkaa sekunnissa. Nuolen massa 580 greiniä ja suuenergia messevät 70 joulea. Kaksi kertaa sen mikä Eastonin mukaan riittää peurankaatoon. Aika hyvin neljä vuotta vanhalla, paljon käytetyllä, kolme tuumaa myötäkäyrällä selffarilla.
Vilppolan jousta on uumoiltu paljon kevyemmäksi kuin se uutena oli, mutta Kiulin jousivaaka antoi vastukseksi 90 paunaa kun vedin jousen 29,5 tuuman vetoon sisäänajon jälkeen. Pituudessa on puolensa: en olisi uskonut ysikympin jäykkyyttä ilman mittaria vedon pehmeyden ansiosta.
Simo ampui pitkän lämmittelyn jälkeen lopulta 181 fipsiä 47# bambu-osagejousella ja 390 greinin (8gr./lbs.) taulunuolella. Kolme paunaa jäykempi jännehikkori-B antoi 175 fps samalla nuolella.
Reinikaisen lämpökäsitelty, kapea n.50#@n.23" saarniselffis ampui toistuvasti 180 fps:n nurkille 22-24-grammaisilla leikkureilla. Mittari antoi myös 211 fipsin tuloksen jota on kai pakko pitää mittavirheenä. Ainakaan silmä ei erottanut että se tai toinen kaksisatanen olisivat olleet sen nopeampia nuolia kuin muut.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 20.04.2008 23:41 Viestin aihe: |
|
|
Niin kiitokset myös minunkin puolesta kaikille. Kyllähän tuo kokemus oli vaivan arvoinen. Otetaan vain uusiksi sitten kun vain herroille taas sopii
Pikkasen jäi harmittamaan itseäni se etten sitten saanutkaan kerättyä tarpeeksi rohkeutta tai sitten en vain jaksanut enää vetää siihen 24tuumaan vaikka menin edellisessä kommentissani jo niin uhoamaan
Noh pitanee sitten joskus uudestaan kokeilla ne hiukan yli 200 flpsin laakit.
Miten muuten on Kiul! Sääko lärvi näkyä jos hieman kuvia tänne laittelis?
Elvikselle ainakin kelpas ja muista en oikein usko kenenkään pahastuvan.
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
toni
Liittynyt: 31 Jou 2004 Viestejä: 1453 Paikkakunta: aurajoki
|
Lähetetty: 21.04.2008 08:56 Viestin aihe: |
|
|
nuohan tuntuu viskaavan ihan kohtuullisesti!
202fps 580grainisella kuulostaa jo ankaralta.... :)
josko siihen loppu"raporttiin" sais paunojen lisäksi;sekä jousen että vetopituuden sentti/tuuma määrät?
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
toni
Liittynyt: 31 Jou 2004 Viestejä: 1453 Paikkakunta: aurajoki
|
Lähetetty: 21.04.2008 09:02 Viestin aihe: |
|
|
...oops.luki uudestaan:nomutta vaikka sitten 90 paunaisellakin.
kumpulaisen kaltainen esm.vilppolan saarnijousesta kuvailema vapaamuotoinen jousikohtainen;tekijän,ampujan,omistajan tai artikkelin kirjoittajan oloinen kevyt kuvaus;olis myös todella mielenkiintoinen lisä.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 21.04.2008 09:45 Viestin aihe: |
|
|
M.Reinikainen kirjoitti: | Miten muuten on Kiul! Sääko lärvi näkyä jos hieman kuvia tänne laittelis?
Elvikselle ainakin kelpas ja muista en oikein usko kenenkään pahastuvan. |
Kyllä saa mun puolestani kuvia laittaa näkösälle. Sama koskee Aria.
Kiitos vieraille käynnistä. Mukavaa oli.
Teen jossain välissä joitakin graafeja, joilla voi olla yleisempääkin mielenkiintoa ja yritän muutenkin omalta puoleltani tuloksia tutkailla. Saa sitten nähdä, miten 'yhteneväisiä' näkemyksiä Elviksen kanssa saamme.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 21.04.2008 13:08 Viestin aihe: |
|
|
Mun nassukuvien kohdalla on syytä harkita näyttääkö niitä perheen pienimmille tai muuten herkille henkilöille...muuten ok.
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 21.04.2008 13:54 Viestin aihe: |
|
|
Sori Ari. Tarkoitin tietysti, että sinäkin voit laittaa mun puolestani kuvia vapaasti näytille. Missään nimessä en tarkoittanut, että voisin jotenkin päättää sinusta otettujen kuvien julkaisemisesta.
Tätä se 'lyhytsanomien' kirjoittaminen teettää.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 21.04.2008 14:38 Viestin aihe: |
|
|
Nou hätä. Minä kyllä ymmärsin mitä tarkoitit ja jos minä ymmärrän niin tuskin muutkaan siinä erehtyvät
Kovin montaa "onnistunutta" kuvaa mulla ei valitettavasti ole. Egyptin hiekka sumensi osan ja huono kuvaustaitokin edesauttoi. Laitan kuitenkin ne jotka onnistuivat kunhan Simo ja Tuukka siunaavat omien nassujensa osalta asian.
Naputin moottoriperällä sarjan jossa koitin saada kuvan nuolen lähdöstä mutta siitäkin puuttuu juuri se kuva. Hieno sarja silti vedosta, tähtäyksestä ja hetkestä 0,1s laukaisun jälkeen...nuoli on jo taulussa
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 22.04.2008 23:29 Viestin aihe: |
|
|
Minun puolestani voi laittaa mitä tahansa kuvia, en ole ujo, enkä pelkää Supoa.
Lisäisin edellisiin tuloksiin, että 140 cm mittainen 31-paunainen omenapuinen lastenjouseni (B-profiili) ampui yllä mainittua oliko se nyt 390 greinin nuolta 143 jalkaa sekunnissa. Nuoli oli siis sama, mitä käytin kahden muun jouseni kanssa.
Kun seuraava testi tehdään olisi hyvä saada testimateriaaliksi esim. kolari-valkohäntäpeura, jonkin proosallisemman testimateriaalin rinnalle. Yleisö olisi kiinnostuneempi elukasta kuin pelkästä märästä paperinipusta tai ballistisesta geelistä tai parafiinista.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 22.04.2008 23:54 Viestin aihe: |
|
|
Koska niitä kuvia tulee?
_________________ Kantapään kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 00:52 Viestin aihe: |
|
|
Pistetään sitten tulemaan.
[img][/img] [img][/img] [img][/img]
Description: |
|
Filesize: |
137.86 KB |
Viewed: |
6128 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
153.31 KB |
Viewed: |
6128 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
232.25 KB |
Viewed: |
6128 Time(s) |
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 00:53 Viestin aihe: |
|
|
Ja lisää
Description: |
|
Filesize: |
125.91 KB |
Viewed: |
6127 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
123.24 KB |
Viewed: |
6127 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
134.46 KB |
Viewed: |
6127 Time(s) |
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 00:56 Viestin aihe: |
|
|
Ja...
Description: |
|
Filesize: |
162.18 KB |
Viewed: |
6126 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
111.12 KB |
Viewed: |
6126 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
160.05 KB |
Viewed: |
6126 Time(s) |
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 01:02 Viestin aihe: |
|
|
Viel pari jäljel
Description: |
|
Filesize: |
148.71 KB |
Viewed: |
6124 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
130.1 KB |
Viewed: |
6124 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
111.12 KB |
Viewed: |
6124 Time(s) |
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 01:21 Viestin aihe: |
|
|
Ja simo heti kakskertaa
Ne kivat kivet houkutteli jo lauvantaina mutta vasta sunnuntaina jaksoin mennä kokeilee.
Pose kuvausten jälkeen oli pakko yrittää veiläpä jopa osua noin 30 metrin päässä olleeseen maalin tolla leikkurilla, mutta surkee kun olen niin ammuin abaut pual metriä maalin ylitse ja kiveen osuin. Noulen varsi säilyin ehjänä eikä kärkeäkään kovin paljon tarvitse hiota, että taas toimisi.
Description: |
|
Filesize: |
141.98 KB |
Viewed: |
6120 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
85.57 KB |
Viewed: |
6120 Time(s) |
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Antti
Liittynyt: 30 Huh 2007 Viestejä: 148
|
Lähetetty: 23.04.2008 01:24 Viestin aihe: |
|
|
Komioita jousia käytössä äijillä. Onko tuo herra poninhännän (Rantala?) kolmiosainen jouskari itse tehty vai ostokalu?
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 01:36 Viestin aihe: |
|
|
Rantalahan se Taisi se olla ostokama pyssy.
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 23.04.2008 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Rantalahan se Taisi se olla ostokama pyssy. |
Juu. Minä itte. Pyssy on viimekesänä Motonetistä pojalle ostettu halpispitkis. Taisi olla alle satasen setti kolmen nuolen kanssa.
Reinis on laittanut piruuttaan just ton kuvan. Oli mulla Redkennykin matkassa ja testattavana. Nyt en muista mitä se heitti parhaimmillaan mutta ei se mikään tykki ollut.
Tolla Motonetillä kun ampui niin jengi otti aina pari askelta taakse. Se ei johtunut paheksunnasta nykyjousta kohtaan vaan melko jyrkästä lapakulmasta vedossa. Pelkäsivät et justpian lähtee jänne nokista
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 11:40 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Reinis on laittanut piruuttaan just ton kuvan. |
Ei mulla ollut muuta kuvaa sinusta ja jousista.
Tossa olivat kaikki kuvani jotka onnistuivat ja jotka edes otin.
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juri
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 3319 Paikkakunta: Vantaa
|
Lähetetty: 23.04.2008 12:05 Viestin aihe: |
|
|
Kiitoksia! Tiede näyttää hauskalta puuhalta.
Tuossa Vilppolan ihmehirmujousessa jota Tuukka kuvissa venyttelee on kyllä todella hieno elliptinen tilleri. Eikös se ollut Mikko Haverisen tekemä?
_________________ Kantapään kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 23.04.2008 18:39 Viestin aihe: |
|
|
On se. Mikko tekisen ensin yli 100 paunaiseksi, mutta myytyään sen Vippolalle siitä tehtiin noin kasikymppinen. Näemmä kiulin mittarin mukaa sen voima olikin yli 90 siinä 29,5 veolla.
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
|
elvis
Liittynyt: 27 Kes 2007 Viestejä: 343 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 23.04.2008 21:14 Viestin aihe: |
|
|
Hienoja kuvia!
Lainaus: |
Tiede näyttää hauskalta puuhalta.
|
Joo meillä oli hauskaa ja me nööpit opittiin näiltä
muinaistekniikka-artesaaneilta sun muilta huippuammattilaisilta kaiken
näköistä salatietoa metsästämisestä ja aivoparkitsemisesta
jousen tekoon...
Juri mukaan kanssa seuraavaan yritykseen!
Meikä lähtee Sveitsiin kohta, joten en ehdi katsomaan niitä tuloksia
vähään aikaan. Sitten kun palaan, niin pyrin laittamaan niitä tänne,
vaikka tuskimpa niillä kova kiire on.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 24.04.2008 00:23 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Joo meillä oli hauskaa ja me nööpit opittiin näiltä
muinaistekniikka-artesaaneilta sun muilta huippuammattilaisilta kaiken
näköistä salatietoa metsästämisestä ja aivoparkitsemisesta
jousen tekoon...
|
Jepa. Nyt ymmärtää paremmin miksi esim. aivoparkittu nahka on niin hiton tyyristä
Ja sitten lisää kuvia häppeninkistä:
Description: |
|
Filesize: |
87.31 KB |
Viewed: |
6026 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
83.67 KB |
Viewed: |
6026 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
81.54 KB |
Viewed: |
6026 Time(s) |
|
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ari Rantala
Liittynyt: 23 Lok 2007 Viestejä: 3636 Paikkakunta: Nokia
|
Lähetetty: 24.04.2008 00:30 Viestin aihe: |
|
|
Ja sitten ihmeteltiin...Tuukkakin oli oikeasti kiinnostunut vaikka kuvassa "ihasteleekin" taljajousivalikoimaa
Reiniskin löysi kaverin
Tuo nuolivillasäkki osoittautui erittäin pelittäväksi. Yksikään nuoli ei mennyt läpi ja irroitus oli suht helppoa...läpi ei mennyt mutta yli meni...toivottavasti se on järvessä eikä naapurin tontilla...sori
Description: |
|
Filesize: |
94.45 KB |
Viewed: |
6024 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
116.25 KB |
Viewed: |
6024 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
69.76 KB |
Viewed: |
6024 Time(s) |
|
_________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dan The Master
Liittynyt: 20 Hei 2006 Viestejä: 509 Paikkakunta: Perho
|
Lähetetty: 24.04.2008 02:03 Viestin aihe: |
|
|
Huu rankan näköstä puuhaa! Olis pitäny olla näkemässä ja kokemassa tuo rumba. Siistejä jousia kaikilla teistä. Ku aloin kattomaan näitä kuvia ni täällä alko haisemaan makkara... Mistä lie johtuu? Kello on vielä 2 am.
_________________ "Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 25.04.2008 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Tein jonkinmoisen 'yhteenvedon' testin kulusta ja mittaustuloksista. Mukana ei vielä ole mitään varsinaista analyysiä, joka seurannee sitten aikanaan, kunhan Elviskin palaa reissuiltaan.
Jos joku haluaa ko. yhteenvedon, pdf-file, niin laittakaa mulle yv:nä sähköpostiosoite johon sen voi lähettää. Voidaan sitten jatkaa spekulointia täällä lisää.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jousipata
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 862 Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä
|
Lähetetty: 26.03.2012 01:24 Viestin aihe: |
|
|
Vanha ketju jo, mutta onko vielä tästä testistä jonkinlaista yhteenvetoa olemassa jossakin? Vai saako sen tilattua sähkispostiin vain... Mielenkiintoisen näköistä touhua. Olisi varmasti ollut mukawaa olla mukana.
_________________ tzoinnngggg... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Liittynyt: 19 Hel 2012 Viestejä: 550 Paikkakunta: syrjäkylä
|
Lähetetty: 26.03.2012 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Kuinkahan todenmukaisesti lampaanvilla vastaa eläimen ruhoa nuolen pysäyttäjänä??
_________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andes
Liittynyt: 09 Tam 2011 Viestejä: 228 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 24.04.2012 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Samaa itekkin ihmettelin kun topikin läpi luin.. Uppoamasyvyyksistä villataustaan tuskin voi kovin vakavasti otettavia vertailuja tehdä eri jousten ja nuolten kesken.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|