Jousi

[Juha]

Moi. Kun puhutaan siittä 200m haamurajasta jousiammunnassa niin muutama kysymys:

Onko jotain sääntöjä paljonko esim nuolen pitää minimissään painaa, millaisella sulituksella yms kyseisen suorituksen pitää tapahtua?

Suurisulkaisilla metsästysnuolilla ei ainakaan mun jousella 200m paukauteta rikki. Lienee kaikki käyttää tuollaista 200m tavoitellessaan erityisiä pituusammuntanuolia joissa ilmanvastus, liika paino yms on eliminoitu?

Vai rytkäyttääkö joku ton 200m raskaalla metsästysnuolella 40-50 paunaisella jousella?

Omalla D- profiilin 44-46 painaisella jousella tuollainen kierteinen korkealla sulituksella ja 125gr terällä oleva nuoli lentää jonkun 130-150 metriä. Nuoli ja jousi ei kumpikaan ole pituusammuntakamppeita, lähinnä metsästystä silmälläpitäen / maastoammuntakisoihin tehtyjä kamppeita.

Haen tässä vertailupohjaa ja muiden kokemuksia asiassa.

[Tuomo]

Katsoppa ketju ./viewtopic.php?t=3222&start=50 (toinen sivu) Taka-Hikiän kisoissa ammuttiin normaaleilla taulunuolilla. Esimerkiksi Jani ampui 44-paunaisella laminaatilla ja Mathias alle 40-paunaisella yksipuisella lonkkarilla. Tulokset olivat siinä 180 metriä. Esa ampui 212 metriä mutta hänellä olikin liki 80 paunainen keppi.

Turun Kuralan oikeissa pituusammuntakisoissa monet ampuvat puhtaasti pituusammuntaan viritetyillä välineillä. Käytännössä kaikilla on erityiset pituusammuntanuolet ja joillakin vielä pituusammuntajousi. Nuolelle ei ole muuta sääntöä kuin että sen on oltava vähintään vetopituuden mittainen, eli ylivedon mahdollistavia laitteita ei saa käyttää.

Oma, tällä hetkellä paras pituusammuntanuoli on noin 370 graania painava (tauluammuntanuoleni ovat kevyempiä...), jolla menee paras tulos on tällä hetkellä 274 metriä, ammuttu noin 60 paunaisella pituusammuntajousella. Nuoli on kärjetön, barreloitu ja pienet sulat. Kunhan saan tehtyä noin 200-250 graanisen nuolen, jolla saan vielä puhtaan laukaisun, niin kyllä 300 metriä menee rikki! Nuolia on mutta ne eivät toimi hyvin ko. jousessa, varmaan liian löysiä.

Maailmalla pituusammunnassa ammutaan perinnevehkeillä myös ns. broadhead-tuloksia, jossa nuoli on kunnon metsästysnuoli, minimipaino 500 graania ja isot sulat. Siinä yksipuisen, korkeintaan 50 paunaisen jousen maailmanennätys on 193 metriä, ja 50 paunaisella laminaatilla ennätys on 208 metriä.

http://www.usaarcheryrecords.org/FlightPages/FlightIndex.htm

[Juha]

Kiitos Tuomo.

[Lehtis]

Taka-Hikiässä mulla oli "vain" rapiat 60-paunainen hikkori-ELB vuodelta 2006; ei siis 80 paunainen. Nuolet n. 36 grammaisia mäntykeppejä. Kärki 125 grainia ja reilu 4" sulitus. Yllätyin tuloksesta itsekin, mutta ilmeisesti jousi ja nuolet pelasivat oikeasti hyvin yhteen.

[Lehtis]

Kuralassa ammuin 78-paunaisella ELB:llä vartavasten tehtyjä pituusnuolia (barreloituja, pienet sulat ja kärkeä nimeksi) vain jonkin verran Taka-Hikiän tulostani paremmin; olisiko ollut jossain 220 - 230 m tienoilla.

[Juha]

Veikkaanpa että mulla on hieman vielä oppimista jousen energiatehokkuudesta ja lapojen oikeasta muodosta jousityyppikohtaisesti. Meinaan ennen kuin saan oman puujouseni heittämään tuolaista 200m kaarta... Vai tarvittaisiinko siihen jo jotain muuta kuin saarnilankusta tehty D-profiilinen jousi, mene ja tiedä.

[Lehtis]

Juu, ei nuo minunkaan jouset ilman liimaa ole kasattu. Hickory-keppi tosin yhdestä ja samasta lankusta, mutta kahdesta säleestä ensin n. 10 cm vastakaarelle liimattu, joka sitten tilleröinnin ja sisäänajon jälkeen onkin hiukan myötäkäyrä. Jälkimmäinen 78-paunainen on 5-6 mm Hickory-selällä oleva Bulletwood (Massarunduba) samoin ensin vastakaarelle liimattu, joka myös katosi tilleröidessä, vähemmän kuin tuo toinen.

[Smirkelimies]

[M.Reinikainen]

Vilppola ampuin MINUN tekemällä noin 47-49 paunasella jalava selffarilla hänen omaa nuoltaan käyttäen 264 metria samana päivänä kun MINÄ itse ammuin omilla nuolillani vain jotain 230-40 metrii. Samana ammuntakerralla Vilppola ampui omalla liima hirviollä sen 300m!!

Minun jouseni oli tuona päivänä vain päivää aikaisemmin valmiiksi tilleröity yksi puinen jalava. Pituutta vain vähän alle 150cm, paunoja noin
42-43 ja sentti myäötä käyryyttä. kisaa edeltävänä iltana paahdoin vatsan ja lisäsin keppiin noin 3 senttiä vastakäyryyttä. Vaaka näytti tuolloin 47 noin 26 tuuman veol.
Vilppola veti tuloksen tuolloin omalla noulellaan ja minä olin sitä varten laskenut jänneväliä noin 3senttiä normaalista siitä syystä että jousi kestäisi tämän Maken nuolen joka olin lähen 30 tuumainen. Vilppolan täys veto oli jotakuinkin 28-29 tuumaa ja koska jänneväliä oli lyhennetty normaalista 14 sentistä noin 12-11 senttiin jousi kestä tämän rökityksen mukisematta.

Tämä niin sanottu "tyhjälaaki" on ainakin amerikoissa (ennen vanhaan?) usein käytetty tapa saada isompia tuloksia jousista ulos. Uusi pysy, Ei sisään ajon tuomaa rasitusta, lähes olematon jänne väli!

Se on aika lailla jousen ja nuolen yhteen sopivuudesta kiinni ja väittäisin myös, että ehkä himpun verran enemmän nuolesta.

[Ari Laakso]

[Juha]

Hyvää infoa kiitos.

Tein tuossa hätäseen lankusta 125cm miedosti läpitaipuvan lyhytjousen, ihan sellasen peruspelin D mallisena. Tarkoitus olisi testailla miten sen saa heittämään pituutta tässä samalla kun sitä duunaileepi. Noin 22-23 tuuman vedolla se heitti ensiyrittämällä tuollaista suht isosulkaista (nuolissa kova kierre) ja 125 gr kärellä varustettua nuolta noin 130 metriä. Jousessa on paunoja noin 43-44. Jänne on turhan raskas, taitaa olla 14 säikeinen. Uskalsin ottaa melkeen oman vetopituuteni täsyvedon noinkin lyhyellä kepillä, eikös ne läpitaipuvina (tosin settii varmaan tulee) kestä kuitenkin selvästi pidempää vetoo kuin jäykkäkahvaisina? Jousen lapoijen kärjet ovat piikkimäiset, jänneuria ei ole. Veikkaan että tilleröin lavat turhankin "pyöreälle" taipumalle, mulla on jousenteossa aina tää sama ihme oire että en osaa jättää lapoja hieman elliptisemmiksi, vai miten se pitäisi ilmaista.

Ajattelin duunailla tuota jousta seuraavaksi niin että teen siittä vielä enemmän kahvastaan läpitaipuvan, nyt vedossa oli turhaa vääänlaista jäykkyyttä, kahvaosa mielestäni voisi tehdä aavistuksen verran enemmän työtä. Tosin sitten tippuu paunat jo alle 40...Mut kun saan sen kunnolla läpitaipuvaksi niin ajattelin kokeilla viilutusta vatsaan, sillä saanen paunoja takaisin 10-15 ja sitten tilleröinnin paikka.

Malliltaan jousi on levein keskeltä (3cm) josta kapenee tasaseen piikkimäisiin kärkiin.

Ensin käyn kokeilemassa läpitaipuvana, tuliko kahvan ja kahvan lähiosien taipumalla enemmän heittoa jouseen, mikäli tuli niin oletan että viiluvahvisteella ja hyvällä tilleröinnillä asian pitäs vaan parantua....

[Smirkelimies]

[Varjaagi]

"Onpa yllättävää että nuoli vaikuttaa noin paljon. Ei ihme että taljajouset heitti nuolta kisoissa ihan älyttömän kovaa. Paunoja 70, kova heitto, pituusnuolen näköinen hiilikuitunuoli. Lasikuituvaistojouset saa aika ison edun maastokisoissa koska nuolet oli ihan taljajousen nuolen näköisiä. Jos nuoli vaikuttaa noin paljon, ei hiilikuitunuolella varmaankaan tarvii ottaa kummosta korkoa. Siinä voi tulla iso ero tarkuudessa puunuoleen verrattuna pitkällä matkalla." - Smirgelimies

Taljajousien suurin ero perinteisimpiin jousiin on hyötysuhteessa ja sitten on vielä lisämausteena sopassa vastakaarijousen ja pitkäjousen ero hyötysuhteessa. Ja siihen kun sotketaan vielä eripainoiset nuolet niin erojahan siitä tulee. Aika yleisesti taljajousen metsästysnuoli painaa 350gn huiteilla ja ohut kisanuoli käsittääkseni vielä vähemmän ja kun tämä yhdistetään korkeaan hyötysuhteeseen niin nopeitahan ne taljat on heittämään - väittävätpä jotkut että samalla tähtäinpinnillä pärjää 30 metriin asti...
Itse ammun suht raskailla n 440 gn nuolilla ja esim. Henkka ampuu vastaavan tehoisella vastakaarella n 70 gn keveämmillä nuolilla ja tämä näkyy siinä että kyllä Henkka naputtelee pisteitä ihan eri tahtiin +20m matkoilta kuin minä. Syynä mun nuolipianoon on pelkästään se että keveällä nuolella mun jousi parkaisee tosi pahasti ja se ei ole hyvä metsästyskäytössä. Jännevaimentimilla saisi parkaisua vähennettyä mutta se taas pudottaisi heittonopeutta lähelle raskaampaa nuolta - suo siellä vetelä täällä...
Jossain SJML:n sivuilla on mittaustietoa hyvälaatuisten erityyppisten jousten heittonopeuksista ja kyllä siellä taljat juhlivat ja pitkäjouset pitävät perää. Primijouset sieltä puuttuvat mutta jousityypeistä saa jotakin osviittaa ainakin jousityypin hyötysuhteen tiimoilta...

[Smirkelimies]

[Varjaagi]

"Onneksi Ouluseudulla eri metsästysjousityypit ei ole eriytyneet liikaa eri porukoihin koska tietojen vaihto voi poikia jotain uusia oivalluksia."
- Smirgelimies

Eipä tuohon voi muuta henk.koht. todeta että jos niin käy niin jätän paskasakit ja kuppikunnat ihan omiin oloihinsa kaivelemaan omia napojaan...

[Varjaagi]

Ja noihin heittonopeuksiin myös vielä että sulitus vaikuttaa myös mutta pienemmissä määrin. Käytän itse 3" sulkaa ja yleensä perinnejousimiehet käyttävät 4" tai jopa 5". Olen joskus ampunut mittarin läpi kaikkia kolmea sulkamittaa ja eroa on jonkin verran mutta en muista tarkkaan että minkä verran. Hatara muistikuva sanoo että 3"vs. 5" olisi jotain 8-10 ft/s lyhyemmän eduksi. Nuolitelineessä on myös n. 2" luonnonsulalle modattuja nuolia mutta ampumatta vielä ovat kun 3" pelaa makeasti leikkureillakin.
No jospa talvella olisi aikaa...

[Juha]

Tää olikin oikeastaan suht mielenkiintoista, vaikka en pituusammunnasta sinällään ole kiinnostunut. Ratalle vaan kokeilemaan, jousta on tilleröity hieman enemmän läpitaipuvaksi, paunat ei juuri tippuneet. Tein myös yhden kevyen 75gr päällä olevan 3 tuuman suorahkolla matalalla sulituksella olevan nuolen. Joko tolla setillä menis se 150 raja rikki... Ampumatekniikka on aika olematon pituusammuntaa ajatellen, mennään sillä mitä osataan.

[Juha]

Ja tuloksia. Noin 140m rikki. Jousessa paunoja nippa nappa 40. Teen tuohon viilutuksen vatsaan ja laitan loivaa vastakäyrää kärkiin. Ajattelin kokeilla myös kahvan kohdalta taiviuttamista todella miedosti, olisiko 3-4 cm max. Läpitaipuvuuden lisääminen sai jousen elämään paremmin, melko pehmee veto sinne 3-4 viimesen tuuman hujakoille ja siellä selvä jäykistyminen. Vohan se olla että kun alkaa kikkailla niin homma kusee, mutta ei sitä ilman koleilua mitään opikkaan- Voisi olla että tuo olisi toiminut tosi hyvin pelkän D profiilin viilutuksella ja maltillisella tilleröinnillä, nyt tulee vähän kikkailtua ja voi tulla kokemattomuus vastaan hommassa.

Lisäksi näin ensimmäisen kuumailmataivutuksen jälkeen voisin sanoa että lankulle sopii paljon paremmin höyrytaivutus, puu kun muutenkin on uunikuivattua....kosteusprosentin lisäys ja kuumuus omasta mielestäni on riskittömämpi tapa taivuttaa kuin kuumailmapuhaltimella jo valmiiksi suht kuivaa puuta..... Viisaammat voi kumota väitteen.

avoitteena se että ammun nuolen takuuvarmasti hukkaan Jousimiesten radalla, siihen tarvittaneen sellainen 160m heitto ja nuoli katoaa radan taakse pöpelikköön. Tänään siittä jäi puuttumaan vielä reippaat 10m... Lähestyttiin nuolella jo vallin yläreunaa.

[Juha]

No joo. Jouskaritouhuja perheen kanssa. Toi vaimokanditaatti on kettumainen tapaus kun se ampuu paremmin kuin minä. Oma tekniikkani jälleen kerran tulee nostoliikeiden, olemattoman jälkipidon yms kanssa. Ei näin

http://www.youtube.com/watch?v=rgfUNdquA8U

[Varjaagi]

Empä ihmettele yhtää jos vaimontekele osuu paremmin - mitä hiton lappapuurokattilaa sinä vatkaat ennen laukausta ja sitten vielä varmistat puuron kokkarettomuuden yhdellä sivusuuntaisella vempautuksella heti kun nuoli lähtee... Rauhoita hyvä mies, rauhoita...
Tuolla tekniikalla rusakot on jo seuraavassa pitäjässä ennen nuolen lähtöä

[jousipata]

oli minunkin silmissäni erikoista vemputusta ennen tähtäystä ja laukausta. liekö tarkoituksellista ollut alkujaan, joku idea hakea tähtäyspistettä nuolen kärjellä vai mikä? vai onko täysin tiedostamatonta? ilmeisesti jotenkin kuiten tiedostat sen kun kirjoitit jotakin hakemisesta.

kannattaisi vaikka treenata joskus kuivalaukauksia, ilman jännittämistä, kuviteltu veto ja keskittyy pokakäden ja jousen pitämiseen yhdessä kohdassa, sitten kuviteltu rauhallinen jänteen päästäminen. kyllä video kertoo hyvin virheet joita jokainen tekee omanlaisiaan ampuessaan. suurin osa on tiedostamattomia. liikkuvasta kuvasta näkyvät vasta.

[Juha]

Joo, en mä ny noin kisoissa tai yleensäkkään puuroja keittele tai vemputtele jousta Tuo oli sellasta huviräpsimistä, mutta on totta että jos en kiinnitä ammuntaani huomiota niin teen noita toistoliikkeitä. Kai se on jokin ajatuksen jatke joka menee käsiin saakka kun pollaan mielessäni etäisyyttä ja osumapistettä maaliin. Aika levotonta ammuntaa juu

[Juha]

[Smirkelimies]

[Juha]

Se omaksu tekniikan melkeenpä ensimmäisellä ammuntakerralla ja ampuu muuten puujousellakin pelottavan hyvin.

Mä ammuskelin huvinvuoksi ja puolihuolimattomasti tossa videolla, lähinnä ammuin sisään tota lyhkästä saarnijousta, näytti kestävän sekä pituusammunnan että taulupommitukset. Jos tossa ois ollu kisa tai metsästystilanne niin olisi ollut hieman rauhallisemman näköstä touhua. Jälkipidon puuttuminen on sellainen juttu johon eniten pitää kiinnittää huomioo, noi jousen nostelut saan pois ns oikeessa tilanteessa, ne tiedostaa kyllä, jälkipito on enemmän sellainen tao nyt tajuntaas että pitää pitää -juttu.

Kuumataivutin tohon pikkujouseen vastakäyrää kärkiin ja on nyt liimauksessa viilu vatsassa, kattoo mitä siittä tulee vai tuleeko mitään. Sitten vaan taas ratalle koeampumaan päivän parin päästä....Edelleen tavoitteena nuoli hukkaan kun rata ei riitä...

Putuusammunta aiheeseen palatakseni: 75gr kärellä oleva kevyempi ilman kierteistä sulitusta oleva nuoli ei lentänyt kuin jotain kymmenisen metrii pidemmälle kuin 125gr isommalla ja kierteisellä sulituksella oleva nuoli. Nuolet on kokonaispainoltaan kevyitä, 24- 26 grammasia. Pitää kokeilla mukkanuolen yli 30gr nuolella et mitä tapahtuu, veikkaan kyllä että kaari jää lyhyemmäksi kuin noilla kevyillä nuolilla.

Otetaan ny tavoitteeksi se vaatimaton 160 metrii tolla pikkujousella.

[Juha]

No kerta kiellonpäälle, josko nämä kuvaukset ois sitten tämän jälkeen tässä. Sen verran jäi kaiveleen se räpsimisampuminen että piti ihan ottaa "oikeaa" ampumista pätkä talteen.

Pää muuten nousee useesti turhan aikaisin, melkeenpä vapautuksen kanssa samaan aikaan, korjataan....

http://www.youtube.com/watch?v=kdBp-BWRYfY&feature=plcp

Yleensähän mä ammun vielä huonommin mutta ei kehtaa hävitä kovin paljoo tolle kauniimmalle osapuolelle.

[Varjaagi]

Kenen huippuampujan kanssa olet päässyt samalle viivalle ja viideolle....?
Ei muuta kuin kysy rohkeasti vinkkiä...

[Varjaagi]

No hitto, nythän mää hokasin että sun emäntähän se siinä oli kaverina ampumassa.
Silloin on kyllä ehdottomasti parempi jos ei liikoja kysele neuvoja

Kuinkahan paha vika tuo päännosto on? Tod.näk. se johtuu jännityksen laukeamisesta laukaisuhetkellä. Jos se ei "vie" pokaa vasemmalle, tai siis sulla oikealle, niinkuin saattaisi olettavan niin ei siitä varmasti ole juuri haittaa...
Joku viisaampi vois kertoa...

[heikki]

Kyllä tuon kauniin ampujan tyyli on paljon parempi! Ja osuminen todella upeaa ottaen huomioon, ettei ole paljon ampunut (?) - ja oikeastaan ottamatta huomioonkin.

Minun mielestäni sinä kumarrut liian alas sen jousesi kanssa. Turha siinä on kyykistellä, koska joka laakilla kumarrus on sitten erilainen. Selkä suoraksi, kylki tasan tarkkaan kohti maalia ja jalkaterät ampumalinjaan nähden suoraan kulmaan, reilun jalan päähän toisistaan. Pään kallistusta sivulle niin, että silmä tulee nuolen päälle linjaan. Ainakin itselläni tämä muutos oli askel kohti parempaa kasaa, mutta eihän sekään nyt aina toimi eikä tule selkäytimestä. Tämä siis minun vajavainen näkemykseni aiheesta, mestariampujat vois pliis korjata.

On muuten hassua, miten nuolikäden pikkusormellakin on roolinsa tässä touhussa. Ihmettelin, että mikä siinä on kun joka sarjaan tuli aina jokunen ihme heilahdus, jossa nuoli poikkesi nimenomaan sivusuunnassa liikaa - keskimäärin minulla on sivulinja pelannut aika tyydyttävästi. Sitten hokasin, että pikkulillihän se siinä oli haittona: yritti mokoma mukaan siihen jänteelle nimettömän vierelle ja laukaisussa vaati tilaa ja käden siirtymistä poispäin poskesta. Kun rupesin painamaan sen reilusti koukkuun, kiinni kämmeneen, jänteeseen tarttuessani, niin väheni sivuheilahdukset laukaisussa huomattavasti!

[Lehtis]

Samaa mieltä tuosta "pyllistelystä", tekee asennosta hankalasti toistettavan ja epävakaan. Miksi kumarrella, jos ampumalinja on muuten esteetön? Puskissa yms. väijyhommissa tilanne voi olla toinen.

Katselin kerran yhden jenkkien huippuperinne/vaistoampujan opetusvideon, jossa havainnollistettiin asennon epävakautta: Kun kaveri otti etukumaran ampuakseen, seisoi yksi ope takana "tarkkailemassa" ja varoittamatta tuuppasi kevyesti sormella selkään, jolloin ko. ampuja otti heti askeleen eteenpäin, kun painopiste oli jo valmiiksi varpailla. Suoraselkäisemmin ampuva verrokki tuskin hievahtikaan vastaavassa tilanteessa.

[Varjaagi]

Ei pyllistelyssä ole mitään vikaa jos asento on vakaa.... Vakaudessa on etummaisen jalan sijoituksessa iso merkitys mutta sama periaatehan on kaikessa ammunnassa.

Eli olen asennosta täysin samaa mieltä kuin Lehtis ja Heikki sekä samalla myös täysin erimieltä....

Kysymys on kait vähän myös siitä mihin ammuntamuotoon on orientoitunut. "Rinkula-ampujalle" aina tismalleen sama asento sekä matka ja livemetsästyksen orientoituneelle treenit aina vaihtelevista asennoista ja kulmista sekä jos mahdollista joka nuoli eri matkalta. Ja jahtihemmollekin aina välillä sitä puhdasta perusammuntaa että se perusasento pysyy kunnossa. Lasken itseni metsästysorientoituneeseen sakkiin ja siksipä annan pääsääntöisesti piupaut oppikirjamaiselle rata-ammunta-asennolle. Mutta kyllä ne ne 60 nuolta 20 jaardista on tullut kokeiltua useamman kerran siitäkin asennosta ja myös siten että jokaisella setin viidestä nuolelta on ollut eri ampuma-asento mm. polviltaan, istuen jne... Pistemäärät jääköön omaan tietoon mutta ei minulla pisteissä ole mitää eroa kummalla tapaa sen 60 keppiä ampuu.

Katselin Master of The Barebow DVD:t läpi muutamaan kertaan huolella ja kaikkien "mastereiden" asennoissa ja laukaisussa oli yhteistä se että laukaisukäsi liikkui laukaisun jälkeen mahdollisimman suoralinjaisesti poispäin jänteeltä, ei siis sivulle tai ylös kuten usein näkee, ja pokalla oli hetkisen kestävä pito jossa jousi ei liikkunut sivusuunnassa, kuten vaikkapa Juhalla. Asennot vaihtelivat pystystä olympiajousiasennosta aivan käsittämättömiin etunojiin. Sitä en tiedä mitä mestareita tai jopa maailmanmestareita hemmot olivat, jenkeissä kun jaetaan niitä vähän joka organisaation puitteissa oli se sitten pieni tai suuri organisaatio.

[Juha]

Tämähän oli oiikeestaan hyvä juttu pistää pari viteoo tänne. Testailinpa eilen suorenmpaa ampuma-asentoa ja sitä etten kanttaa jousta niin vinoon, toimii. Niin ja kiitos kommenteista, ampumatekniikkaa ei oo kenenkään opissa tullut reenailtua ja se varmaan näkyy, mutta....parannellaan suoritusta T tekniikkaa tai jos osun hyvin kallistamalla vartaloa noin paljon niin sitten mennään sillä, suorempana lieneen se kallistusliikeen aiheuttama vaihtelu jäisi kuitenkin pois... Veikkaan kuitenkin että nippu pikasen pienenee jos kallistelua jättää mahdollisimman paljon pois, katotaan.

Joo, kauniimmalla osapuolella on tekniikka todella hyvin paketissa. Se malttaa keskittyy itte ampumiseen kun itte oon niin adrenaliineissäni jousten teosta ja kokeilusta. Mutta hyviä mielipiteitä, ei muuta kuin radalle taas testaamaan sekä tekniikkaa että jousta.

Mulla on aina ollut sellanen mielikuva että pääsen paremmin nuolen "päälle" jos taivutan yläkroppaa reilusti. Eilen sitten kokeilin ampua huomattavasti suorempaan ja samalla tavallahan toi toimiipi....ainakin lähelle ammuttaessa.

Se on hienoo kattoo kun toi toinen osapuoli ampuu niin hienosti ja tosiaan, jousi hänellä on ollut vasta juhannukselta....3 kertaa ollaan ammuttu radalla ja saman verran kesämökillä, sillä kokemuksella pommitteleepi noita nuolia.

[Juha]

Tuli van mieleen että olisi aika hienoo jos olisi keskusteluketju missä jätkät ja leidin myös pistää parin minsan pätkää omasta ammunnastaan ja ampumatyylistä.

Olisi oikee ns etäopiskelupaketti ja tyylejä sekä mahdollisia virheitä voisi seurailla ja kommentoida, eipä näitä muuten opi, tai oppii mutta apua kannattaa aina ottaa vastaan unohtamatta omaa näkemystään omasta ammunnasta tietty

Pitääpä kattoo joskus ajatuklsella se Varjaagin mainittema 3 osainen DVD, ehdin kattoo siittä vaan nopeesti 2 ekaa osaa tilatessani sitä seuralle.

[Tuomo]

Videoketju kunkin omasta ammunnasta on hyvä idea! Mutta kuka uskaltaa laittaa videonsa? Varsinkin kun perinnepuolella kukaan ei osaa ampua ”oikein”, en edes minä vaikka muuta tietenkin toivoisinkin. Jokaisella on omat, hyvin opitut ”virheensä”, eri asia onkin sitten, että kuinka hyvin virhe osataan toistaa. Virheellä tarkoitan poikkeamaa ns. fita-tyylistä, jossa ammunnan kaikki osa-alueet on tarkasti mietitty mahdollisimman hyvin toistettaviksi sekä kehon toiminnan kannalta mahdollisimman optimaalisiksi. Tai siis tietenkään kaikkea ei voi ottaa fita-tyylistä, esimerkiksi ankkurointia leuan alle, mutta hyvin paljon voi, vähintään soveltaen perinnekalustolle sopivaksi. Tai ehkä on liian radikaalia puhua virheestä, olympia-ammuntaa katsoessa näki taas hyvin, että erilaisia ammuntatyylejä on yhtä paljon kuin ampujiakin, jopa olympia-tasolla. Mutta oli tyyleissä kyllä todella paljon yhteneväisyyksiä. Esimerkiksi on vain fakta, että pysty T-asento on selvästi parempi kuin vaistoampujien paljon käyttämä kumara asento, joka lienee tullut siitä, että sopivasti kumartuneena ampuja pääsee paremmin nuolen päälle ja nuolen varren avulla tähtääminen helpottuu. Oikealla tekniikalla kumaraa asentoa ei tietenkään tarvita.

Kumarassa asennossa on toinenkin ongelma toistettavuuden lisäksi – jousen kanttaaminen, joka siis on virhe ihan asennosta riippumatta. Jousta kantattaessa nuolen jäykkyydestä tai laukaisusta aiheutuvat sivusuuntaiset virheet näkyvät taululla samassa kulmassa kuin jousta kantataan. Toisin sanoen, jos jousi on pystyssä, niin (erityisesti sulattomat nuolet) liian jäykät nuolet osuvat selkeästi vasemmalle ja löysät oikealle, oikeakätisellä ampujalla. Jos jousta kantataan vaikka 30 asetta, niin osumakuvio taululla kiertyy myös 30 astetta, eli jäykät nuolet osuvatkin vasemmalle ylös. Tällöin on mahdotonta sanoa, että johtuuko tietty osumakuvia tekniikkavirheestä, nuolista vai väärästä korosta. Täsmennetään vielä sen verran, että kanttaaminen sinänsä ei ole ongelma, se muuttuu ongelmaksi vasta sitten kun tulee ongelmia!

Ampuma-asennolla ei sinänsä ole merkitystä, jos veto on samanlainen ja ampuja osaa oikeaoppisen selkävedon. Aivan sama, seisooko, istuuko vai makaako, jos vedon saa suoritettua hyvin ja selkävetona. Eri asia sitten, jos ampuma-asento estää jotenkin yläkehon toimintaa. Hyvä selkäveto johtaa usein myös hyvää laukaisuun. Varjaagin mainitsema huomio käden liikkeestä taaksepäin laukaisussa perustuu juuri hyvään selkävetoon. Laukaisu on passiivinen, se tapahtuu ikään kuin vahingossa, yllättäen, jänne lähtee sormista lähes vahingossa, jolloin käsi liikkuu rentona taaksepäin selkävedon seurauksena. Käden liike ei tietenkään ole itsetarkoitus! Toisen koulukunnan mukaan laukaisun pitää olla aktiivinen, sormet avautuvat ja päästävät jänteen liikkeelle ja käsi jää lähes paikoilleen. Ensimmäinen vaihtoehto on kuitenkin ehdottomasti parempi, joissakin gurujen oppaissa ei edes ole mainittu ”laukaisua” ammuntasuorituksen yhtenä vaiheena, koska laukaisua ei varsinaisesti edes ole – on vain täysi veto, ankkurointi, tähtäys ja jälkipito. Selkävedon harjoitteluun on hyvä apuväline, Formaster ./viewtopic.php?t=2447&highlight=formaster

Virheistä vielä, että tietyt ammunnan periaatteet pätevät aina. Jos joku uusi asia tuntuu hankalalta tai huonolta, ei se sitä välttämättä ole, koska uuden asian oppiminen vaatii vähintään parin viikon päivittäistä harjoittelua. Vanhoista virheistä poisoppiminen on vaikeaa! Siksi, jos tulosta ei heti näy, ei kannata heti luovuttaa, vaan miettiä mitä on oikeasti tekemässä. Teki mitä tahansa tekniikkamuutoksia, niin erittäin hyvä harjoitusmuoto on tyhjään pakkaan ampuminen hyvin läheltä, niin silmät kiinni kuin auki. Tekniikka on esitelty hyvin Master of Barebow –DVD-sarjassa. Googleen jos laittaa hakusanaksi blank bale, niin jo löytyy tietoa! Ideana on poistaa osumisen pakko ja keskittyä pelkästään tekniikkaan, niin kokonaisuutena kuin yksittäisinä palasina.

Tekniikasta puhuttaessa pitää pitää mielessä tavoitteet – jos tavoitteena on metsästys ja matkat on alle 20 jaardia, niin eipä siinä paljon fita-tekniikkaa tarvita, hyvin harjoittelemalla osuu kyllä tarvittaessa. Jos verrataan tauluammuntaan, niin melkein millä tyylillä tahansa on mahdollista ampua 20 jaardilta 60 nuolen tulokseksi 180-200 pistettä, ainakin harjoituksissa, ja joka on siis jo hyvä tulos. Sitten jos pisteitä haluaa hilata ylöspäin tai ammuntamatkat kasvavat, niin ammuntatekniikka ja välineet muuttuvat yhä tärkeämmiksi. Pitää vain miettiä, minkä arvoista se sitten on, tärkeintä on kuitenkin nauttia ammunnasta!

Master of Barebow I-IV DVD:issä esiintyy suurimpana guruna Rod Jenkins, joka on IBO-liiton http://www.ibo.net/ moninkertainen maailmanmestari. IBO on kansainvälinen liitto, samalla tavalla kuin IFAA, mutta ”ongelmana” on vain se, että IBO:n kisoja järjestetään käytännössä vain Pohjois-Amerikassa, eikä niihin osallistu ampujia juurikaan muualta maailmasta. IFAA-liiton kilpailut ovat taas hyvin suosittuja Euroopassa, eikä niihin osallistu juuri kukaan Rapakon takaa, siis silloin kun kisat järjestetään muualla kuin Pohjois-Amerikassa. IFAA:n MM-kisat kiertävät tietyn kaavan mukaan mantereelta toiselle, toisin kuin IBO:n MM-kisat. Siksi IBO vaikuttaa lähinnä Jenkkien pikkuliitolta, jolla on omat mestarinsa. Joka tapauksessa, em. DVD-sarja on hankkimisen arvoinen ja jos haluaa säästää, niin erityisesti kannattaa hankia osat 3 ja 4.

Riihimäen SM-kisan jälkeen olisi tarkoitus keskittyä joksikin aikaa vain muuhun puuhasteluun. Syksyn aikana otan uuden jousen ja uudet nuolet käyttöön, ja puran ammuntani osiin ja tavoitteena on rakentaa se uudelleen. Liian paljon on kaikenlaista pikkusälää, jotka häiritsevät ammunnassa ja joita pitäisi muuttaa. Vielä kun tietäisin, että miten! Olen myös sitä mieltä, että 20 jaardin SE on ollut aivan liian pitkään Jakella…

[Varjaagi]

Juhan aloittamasta PITUUSAMMUNTA aiheesta vielä sen verran että...

Miten on, uskallatteko ottaa riskin ja katsoa pari pätkää jossa ammutaan kusilaitu vastakaarella? Jos ette uskalla niin älkää vaan klikattko näitä linkkejä:

http://www.youtube.com/watch?v=F3sTZ6b3BTI

http://www.youtube.com/watch?v=5sX3pias3i0

Eka viideo on tosiaankin vedetty hieman kieliposkella varsinaisen treenin päätteeksi ja siinä ammun nuolet 81-100 eli väsy alkaa olemaan päällä. Väsy on vienyt keskittymistä ja tekniikkaakin eikä osuminekaan ole enää parasta A-luokkaa. Joskus tulee innostuttua ampumaan mutta normitreeni on sen moinen 20-40 nuolta/4krt viikossa eli todella vähän mutta ajatuksella

Toka viideo on sitten jonkinsortin täsmätreeniä metsällä sattuneen hudin jälkeen ja siinä treenataan ihan tarkoituksellisesti epävakaasta asennosta ampumista. Epävakaa asento todellakin vie nuolta mutta ainahan voi ottaa ennakkoa...

[Juha]

Varjaagi, eka kattomalla näytti kuin sulla ois ollu olkapää korvassa Mut sitten mietin että onkos tossa paketti lapojen osalta tiukasti kasassa, eli vetotekniikka kohdillaan (tai vaimoke sano kun se on hieroja) jolloin näyttää ikäänkuin olkapää nousisi tavallista korkeammalle eikä olisi rentona ammuttaessa.

Ei muuta ku lisää videoita kehiin muiltakin, tai sitten se oma keskusteluketju asialle.


Perhanan hyvää ja asiantuntevaa kommentointia Tuomolta myös, kiitos

Ei niistä omista virheistään kannata säikkyy. Unohetaan se FITA ja pakotettu ampumatyyli....ei siinä mitään vikaa ole eikä FITA:ssa muutenkaan, mutta tää on perinnejousifoorumi ja primijouskarifoorumi, miten kukakin sen mieltää ja millä ampuu, silloin on tyylitkin varmaan monenmoisia.

Minä en ainakaan ota itteeni asiallisia ja rehellisiä kommetteja. Apuahan niistä vain on, kunhan ei samoin tein lähde muutaan ihan kaikkee muitten mielipiteiden mukaan. Mut antaa ne skaalaa pollata omaa ammuntaa ja videoinnilla tekniikkaa saa tsekailtua todella hyvin.

Kaikke me/ne jotka puujousilla / vaistojousilla ampuu tietää asian ja osannee suhtautua ns oikealla ja rakentavalla tavalla jos jonkinmoiseen tekniikkaan. Kyllähän mäkin tiesin että siittä jousen vatkaamisesta tulee kommettia, kuka ny silleen oikeesti ampuu (paitti mä kun en jaksa keskittyy) ja asia on ok.

Pituusammuntaan palatakseni: Vituiks män sen pikkujousen kassa, ei ois kannattanu alkaa kikkaileen mitään vastakäyrii tai viilutusta, tuli vaan elopainoltaan raskaampi ja tönkömpi jousi vaikka paunat nousi. Heittää hädin tuskin sen mitä löysempänä versiona sillon kun sillä sen 140 metrii huitasin. Vaan mitä siittä, tein vihtu uuden jousen eilen illalla ja viimeistelen sitä justiinsa ja nyt ei mitään viilukja ja kikkailuu vaan145 rehellisellä D profiililla ja vielä enemmän läpitaipuvana kokeilemaan 45 paunan keppii...heti kun lopettaa ton satamisen...ehkä jo huomenna.

[Juha]

[Varjaagi]

Juu, ei se olkapää kulje ihan oppikirjamaisesti mutta tuolla tekniikalla saan useimmista asennoista asennon, vedon tai pidon, ihan miten vaan, mahdollisimman samankaltaiseksi ja pysymään nuolet nipussa. Se on myös yksi syy siihen että en pysty ampumaan kovin pitkiä sessioita putkeen vaan lapojenväli/hartiat alkaa väsymään joka muuten näkyy varsinkin tuossa pitkän setin viideossa. Ja väsyneenähän ei juuri kannata treenata taitolajia varsinkaan yhdellä nuolella tapahtuvaan metsästykseen ja/tai vastaavaan kisaan joten siksi useimmiten se 20-40 nuolta/treeni. Toisaalta helevetinmoinen kestävyys treeneissä mahdollistaisi suuremmat laukausmäärät/treeni mutta väliäkös sillä...
Nuo viideot ovat ehkä jotain vuoden vanhoja ja asentoa on muutettu muutaman viikko sitten sen takia että aloitin treenaamisen silmälasit päässä. Osumat on vielä hiukan hakusalla mutta kokoajan paranee kun vaan malttaa ampua harkiten ja pilkkoo suoritusta joka treenissä pieniksi palasiksi.

[Simo Hankaniemi]

Sellainen pieni tarkennus, että Kuralan pituusammuntakilpailussa ei nyt ole varsinaisesti kiellettyä käyttää siperiä, eli kourua, joka pidentää vetoa lisäämättä nuolen mittaa. Koko tapahtuma on muutenkin enemmän luonteeltaan pituusammuntakokeilu kuin viimisen päälle kilpailu. Kun näkee muiden tuloksia, niin voi saada ideoita omien välineidensä kehittämiseen.

[Juha]

Pikku lisäperehtyminen pyramidimallisen jousen leveimmän osan tilleröintiin kannatti, sain jousen tekemään paremmin töitä heti fade outtien jälkeen, taipuma tuntuu lievästi myös kahvassa (vaikka näiden kai pitäs olla ns jäykkäkahvaisia??)

Pituusammunnassa meni kivasti 170m rajat rikki, tarkaa matkaa en pysty laskemaan mutta tuolla 171-175 metrin hujakoilla pyöritään. Oikeestaan tuo meni kylmiltään sutasemalla ja sillä yhdellä nuolella jonka kokeilumielessä oon pituusammuntanuoleksi tehnyt. 75gr kärjellä ja luhyellä matalalla sulituksella. Pitäs kai perehtyä noihin nuoliin vielä, jos silla saisi lisämetrejä ammuskeluun.

Sain jouseen mukavasti 50 paunaakin, pituutta 141,5 cm ja yli 23 tuuman vedolla en ole jousta rääkännyt, se kun on mun normi vetopituus näillä puujouskareilla.



Päällystin poronnahalla / petsasin mattamustaksi.

Mitenhänsitä osais tehdä ihan pituusammuntaan räätälöidyn kepin, vois olla se 200m päänahka pian kiikarissa.

[alphaburner]

Tällä kun hakee youtubesta,löytyy unkarilaisen moninkertaisen pituus ja nadaam ammunnan maailmanmestarin uusin ennätys kisa video,ja jousi muuten 134 paunaa! olen nähnyt ukon livenä,eikä mikään hirmu riski ole,silti vetää hurjaa jousta.. Tässä haku osoite Mónus Archery Mónus József Kína 2012,Ergun 653m Flight Shooting- Nazca- Mhit

[patis]

[Smirkelimies]

Tosi mukava juutuupipätkä oli.

http://www.hungarianambiance.com/2011/10/introducing-world-record-holder-long.html

Tommonen esittelyjuttukin löyty ennätysmiehestä, aikoo seuraavaksi paukattaa 907 metriä rikki. Teki USA:n turneelle 600 nuolta joista valikoi 18. Luulin että jousissa on järjetön refleksi, mutta eipäs ookkaan kun kuvaa kattoo, hyvin viattoman näkösiä kamppeita. Jouset tekee Grozer niminen heppu, tiedä sitten onko se se jouskatehtailija vai ei. Ja nuolissa luonnonsulat, ei mitään ihmeellistä salamateriaalia. Millä perhanalla se saapi nuolet lentämään noin pitkälle

[Tuomo]

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/52270/653-meters-shot#.UK_ZmIdyGCI

Hiilikuitunuoli lentää pitkälle kun sen ampuu lasikuitujousella...

Tyyppi ampui kisassa myös primijousilla mutta tuo ennätys tuli moderneilla kamoilla. Sinänsä toki kunnioitettava suoritus!

[Varjaagi]

Perskele että yo. linkin kuvassa on kaunis jousi!!!!!

[Juha]

Jep, hienoo. Mutta mitä tällä on tekemistä välttävälaatuisen saarnilankkujousen kanssa joka on tehty kotikutosesti ilman mitään lisukkeita?

Hieno jousi ja paljon paunoja, materiaaleista ei mitään tietoa mutta takuulla on ollu jotain muuta ku puukeskuksesta haalittu uunikuivattu lankku.

Kaikki on suhtellista

[Juha]

Pistetään noi mm tason hemmot ja pari vuotta lankusta vääntänet kaveri eri ketjuihin, vaikkakin ens kesän jälkeen kun pääsen väsään kunnolla muottijousta niin mullakin voi lentää sen 200-250 metrii lankkujusella. Tai ihan selfarillakin jahka läydän puun jostaklaivetaan selkä yhdelle lustolle ja vahvisteaan vielä jollain materiaalilla,

[Juha]

Veikkaan et noissa puukin on ollu pikkasen ns primaa eikä syykulultaan vähän sinneppäin juoksevaa lustoo jossa leveys vaihtelee ku venytetyssä kastemadossa ja syyt karkailee jousen lavoissa enemmän tai vähemmän pitkin lapoja.

[pyssymies]

[Juha]

Mallista riippumatta ja luston paksuuksista piittaamatta suhteessa paunoihin ja siihen miten jousen kaaren tekee?