Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 25.07.2006 13:02 Viestin aihe: Viimeinen jousimiehen kaatama sotilas Euroopassa? |
|
|
Archery Action -lehdessä (kesä 2006) julkaistu artikkeli "A longbow defies the Swastika" paljastaa, kuinka vielä toisen maailmansodan taisteluissa jousi oli sotilaskäytössä, ainakin kerran.
Brittiläinen kapteeni Jack Churchill oli ottanut Ranskaan mukaansa 100-paunaisen pitkäjousensa ja metsästysnuolensa, joille tulikin sitten käyttöä maata miehittävien saksalaisten kurituksessa. Useiden yöllisten pitkän matkan laukausten (joiden lopputuloksesta ei ole tietoa) jälkeen Churchill ampui varmuudella toukokuussa 1940 saksalaissotilaan 30 metristä jousellaan. Nuoli lävisti sotilaan rintakehän kuolettavasti.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Caper
Liittynyt: 23 Tou 2006 Viestejä: 86 Paikkakunta: Pieksämäki
|
Lähetetty: 25.07.2006 17:05 Viestin aihe: |
|
|
Aika jeppe.
Kiinnostaisi tietää tilanteesta enemmän, oliko sakemanni tulossa päin vai
oliko liikkumattomana maalitauluna. Yö- vai päiväsaikaan ym.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 26.07.2006 15:40 Viestin aihe: saksalainen |
|
|
Saksalainen sotilas oli paikallaan, en muista mikä oli vuorokaudenaika. Jousimiehellä oli tuliasevarmistus.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 28.07.2006 15:26 Viestin aihe: |
|
|
Näitähän on näemmä enemmänkin: Colorado State Museumin näyttelyssä on (ollut) 70-paunainen rekurvi, jolla amerikkalainen kymmenennen vuoristodivisioonan sotilas on napsinut yövartijoita Alpeilla toisessa maailmansodassa.
Muistan joskus 80-luvulla selailleeni kommandojoukoista kertovaa teosta, jossa oli kuva muistaakseni SAS:n äijästä kentällä Barnett Commando-varsijousi kädessään. Kuvatekstin mukaan varsijousia käytetään erityistä huomaamattomuutta vaativissa tappotehtävissä. Liekö vielä Commandoja (messinkirunkoisia, sisäänrakennetulla virityskoneistolla varustettuja 220-paunaisia, kasarihenkisiä rekurvivarsijousia) tässä käytössä ?
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dan The Master
Liittynyt: 20 Hei 2006 Viestejä: 509 Paikkakunta: Perho
|
Lähetetty: 04.08.2006 21:27 Viestin aihe: |
|
|
Sven Hasselissa Porta ampui jenkkejä monte cassinossa.. tai jossain muussa ei nyt tule mieleen....
Mutta Sven hasselit= puoliksi totta ja puoliksi tarua= huippu kirjat
_________________ "Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sienimieli
Liittynyt: 16 Elo 2011 Viestejä: 4 Paikkakunta: kouvostoliiton perämetsien ghettojen kasvatti
|
Lähetetty: 22.11.2011 18:41 Viestin aihe: |
|
|
muistelisin jossain nähneeni kuvan jugoslavian hajoamissodista, jossa kaksi miestä kantaa haavoittunutta, jolla on nuoli mahassa
_________________ sieniä pieniä sinisiä sieviä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iivana
Liittynyt: 09 Mar 2009 Viestejä: 715 Paikkakunta: Pohjoinen
|
Lähetetty: 23.11.2011 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Tuukka Kumpulainen kirjoitti: | Näitähän on näemmä enemmänkin: Colorado State Museumin näyttelyssä on (ollut) 70-paunainen rekurvi, jolla amerikkalainen kymmenennen vuoristodivisioonan sotilas on napsinut yövartijoita Alpeilla toisessa maailmansodassa.
Muistan joskus 80-luvulla selailleeni kommandojoukoista kertovaa teosta, jossa oli kuva muistaakseni SAS:n äijästä kentällä Barnett Commando-varsijousi kädessään. Kuvatekstin mukaan varsijousia käytetään erityistä huomaamattomuutta vaativissa tappotehtävissä. Liekö vielä Commandoja (messinkirunkoisia, sisäänrakennetulla virityskoneistolla varustettuja 220-paunaisia, kasarihenkisiä rekurvivarsijousia) tässä käytössä ? |
Epäilisin. Erikoisjoukot hankkivat tarvitsemansa materiaalin omia kanaviaan, ei siis normaalin hankintamenettelyn mukaisesti. Vaikka tavallisia armeijan varusteita on käytössä erikoisvälineistön ohella. Hankinnat voidaan suorittaa erillisen menettelyn mukaan, sieltä mistä vaatimukset täyttävä materiaali voidaan hankkia. Usein myydään myös siviilikäyttöön samoina tai vain hiukan muunnettuna. Tästä hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi Real Turmat-retkiruoka tai se, että SAS käytti Tikkakosken tekemiä tarkkuuskiväärejä 70-80-luvun taitteetteessa, jotka oli alunperin suunniteltu varmint/metsästysammuntaan. Tämä tapahtui, kun SAS-kehitti toimintavalmiuttaan vastaterroristitehtäviin, jossa tarkka-ampujien merkitys on korostunutta. Tällöin tarvittiin myös varmatoimista ja erikoisen tarkkaa kivääriä. Armeijan tarkka-ampujakiväärit oli suunniteltu vähän toisenlaisiin offensiiveihin, joihin riitti "normaali" mittapuun mukaan tarkka kivääri. Näiden taktiikoiden pohjalta mennään muuten pitkälti edelleenkin. Mm. Navy-SEAL on käyttänyt aivan vasta yhteislaukausta alaslaskennalla ja viestivälineellä menestyksekkäästi esimerkiksi vapauttaessaan amerikkalaisen kapteenin Somalimerirosvojen kynsistä. Tästä tuli kuvaboksista dokkari jos joku katsoi.
Tuosta aivan uusimmasta ja erikoisemmasta kalustosta ei useinkaan saa tietoa vasta kun myöhemmin. En usko, että varsijousi olisi kalustosta poistunut. Katsoppa vaikka PSE:n Tacticalia, niin veikkaan, että kehitystyössä on huomioitu "tietyt näkökohdat".
_________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jousipata
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 862 Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä
|
Lähetetty: 24.11.2011 07:22 Viestin aihe: |
|
|
joskus kattelin juutuupasta videolinkkejä joissa japanin armeijan eli itsepuolustusjoukkojen erikoishenkilöt harjoittelivat varsijousten kanssa joitakin offensiiveja.
tuossa joku slovenian vastaava: http://youtu.be/57_WFo_7LiE
_________________ tzoinnngggg... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iivana
Liittynyt: 09 Mar 2009 Viestejä: 715 Paikkakunta: Pohjoinen
|
Lähetetty: 24.11.2011 12:27 Viestin aihe: |
|
|
Nuolia pitäisi todennäköisesti "höystää", jos aikoo käyttää jousta taktisesti. Käyttötilanteet ovat myös todennäköisesti hyvin rajoittuneet, lähinnä sen takia, että varsijousella voi ampua nopeasti vain kerran/jousi. Mitä saavutetaan jousen käytöllä vs. äänenvaimenninase? Äänenvaimenninaseen luodin teho ei ole paras mahdollinen johtuen hitaasta lähtönopeudesta. Vaikka luodissa olisikin massaa, niin se ei pysäytä kohdetta välittömästi, ellei osuta ns. lamaannuttavaan pisteeseen. Tähän on aika vaikea osua, koska se on vain vähän golfpalloa suurempi. Tosin onnistuu kyllä esimerkiksi H&K:n valmistamilla konepistooleilla lyhyeltä matkalta. Normaali 9mm äänenvaimenninpatruuna on aika roikku, eikä siinä ole energiaakaan, vaikka luodilla massaa yleensä vähintään 8 g onkin. 7.62x39 RK äänenvaimennin patruunan luoti painaa 13 g ja sekin on lyhyeltä etäisyydeltä tarkka, mutta matkan vähänkin kasvaessa alkaa osumatodennäköisyys noinkin pieneen maaliin heiketä.
Lisäksi jos halutaan, että itselataava ase toimii äänenvaimenninpatrunalla, niin luoti pitää olla yleensä normaalilatausta painavampi. Massasulkuisissa pistooleissa, joilla voidaan ampua kovapainesta 9mm patruunaa, ns. "konepistoolipatruuna", ei välttämättä automatiikka toimi kevyemmillä luodeilla. Rynnäri toimii sarjatulella tuolla ko. luotipainolla varustetulla äänenvaimenninpatruunalla. Ei sekään aivan hiljainen ole. Lukko kolisee mukavasti, kun sarjaa laskee. Esim. Sakon RK95ssa voidaan kaasuportti sulkea, jolloin latausautomatiikka ei toimi ja ase on lähes äänetön.
Jos varsijousen nuolen höystää esim. riittävän vahvalla risiinillä taikka syanidilla, niin siinä tapauksessa se voisi olla käyttökelpoinen haastaja rajoitettuun käyttöön. Lisäksi jousella voi ampua vahvaa siimaa, jolla voidaan vetää vaikkapa köysi tai narutikkaat sopivaan paikkaan tarvittaessa. Hyvin vaikea kylläkään uskoa, että jouselle suurempaa käyttöä olisi. Sen verran helposti voidaan äänenvaimennettuunkin aseeseen erikoisammuksia tehdä, että jousella ei saada juuri mitään ylimääräistä etua ainakaan tuosta äänettömyydestä.
Jousta ei voi käyttää nopeissa tilanteissa, sen sijaan äänenvaimennetulla aseella voidaan ampua normaalipatruunaa. Tällöinkin äänenvaimennin leikkaa suuääntä merkittävästi, joskaan aivan hiljaista siitä ei tule. Luodin lentomelu on merkittävä yliäänilatauksilla. Tarkka-ampujakiväärissä äänenvaimentimesta on eniten hyötyä kovilla latauksilla. Se vaikeuttaa tuliaseman paljastumista, koska laukausäänen suuntaa on huomattavasti vaikeampi arvioida. Lisäksi suuliekki ei näy pimeässä äänenvaimenninta käytettäessä.
Sen sijaan olen kuullut, että noilla juuri noita siimoja ammuttaisiin?
_________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 24.11.2011 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Iivana viisi vuotta sitten ilmaan heitettyyn ajatukseen vastaamisesta
Luin vähän aikaa sitten Arthur Gredlandin artikkelin The bow and crossbow in modern warfare (Arms and Armour Vol. 7 No. 1 (2010)), jossa on yllin kyllin mielenkiintoista juttua juurikin tämän threadin aihetta koskien. Käyn seuraavassa läpi vain maistiaisia.
Varsi- ja käsijousia nähtiin käytännössä kaikissa isoissa euroamerikkalaisissa kähinöissä I maailmansodasta läpi Vietnamin. Pari belgialaista, perinnejohdannaista tauluvarsijousta jäi brittien sotasaaliiksi juoksuhaudoista. Nämä eivät olleet mitään tikkaräpsyjä, vaan useampisatapaunaisia, teräskaarisia tappovehkeitä, joilla saksalaiset tosin nakkasivat lähinnä räjähteitä pidemmälle kuin käsi kantoi.
Espanjan sisällissodassa karlistisissit tappoivat tasavaltalaisia yöllisissä raideissa aseinaan lyhyet, mustatut käsijouset ja nuolet.
Yllä siteeratun Jack Churchillin seikkailut käydään artikkelissa seikkaperäisesti läpi. Mielenkiintoinen kaveri oli myös tanskalainen Anders Lassen, joka toimi SAS:in riveissä läpi toisen maailmansodan ja oli innokas jousimies. Ei ole tiedossa, käyttikö Lassen jousiaan taistelussa, mutta Skotlannin harjoitusleireillä mies ampui kaikkea "varpusista saksanhirviin" silminnäkijöitä hämmästyttäneellä tarkkuudella.
Himmlerin salamurhaa jousella Kööpenhaminassa suunniteltiin ja valmisteltiin ja ainakin yksi britti Churchillin lisäksi ampui saksalaisia käsijousella toisessa maailmansodassa.
Australialaisilla oli tuolloin Papua-Uusi-Guineassa koekäytössä 380-paunaisia teräskaarisia varsijousia, joissa oli nerokas tukkiin integroitu hammastankoviritys. Aikalaislähteiden mukaan 25 mm räjähtävä nuoli kantoi parisataa jaardia ja anti-personnel-nuoli yli tuhat jaardia. Jälkimmäistä lukua pidän liioiteltuna.
Yhdysvaltain armeija tutki 1960-luvun alkupuolella varsijousen sotilaskäyttöpotentiaalia, mutta se todettiin riittämättömäksi. Vietnamissa varsijousia nähtiin kuitenkin molemmilla puolilla ja asetta kehiteltiin viidakkokokemusten pohjalta. 75-paunaiset kaaret vaihtuivat 150-paunaisiin, jousten mittoja kutistettiin ja taittuvia rakenteita otettiin käyttöön, nuolista tehtiin raskaampia ja nuolenkärjistä tappavampia, turhat, kasvillisuuteen tarraavat vipstaakit jäivät pois, samoin ruostuvat ja lahoavat materiaalit. Varsijousen vahvoja etuja olivat äänettömyys ja valottomuus, eikä 25 metrin maksimiampumamatkoilla tarkkuutta tarvittu yhtään enempää. Hidas kertalaukeavuus toki on ylipääsemätön ongelma.
1980-luvulla varsijousia käyttivät ainakin Ranskan Muukalaislegioonan kommandot ja Ontarion poliisivoimien SWAT-ryhmä, vieläpä nimenomaan Barnett Commandoja, joihin viittasin edellisessä viestissäni. 1990-luvulla Jugoslavian armeijan kommandoilla oli ainakin paraatiaseina Barnett Commandon näköisiä varsijousia, ja SAS käyttää varsijousia edelleen, malleista ei tarkempaa tietoa. Eräs brittiläinen kommando ampui Falklandin sodassa eloonjäämistilanteeseen Chilen vitakoissa jouduttuaan kotkan ruoakseen paikan päällä rakentamillaan jousella ja nuolella. Kahdeksan päivää olisi toki selvitty ilmankin, mutta mistäs sen saattoi tietää, että pois pääsee niinkin pian, ja aika kului varmaan rattoisasti.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Smirkelimies
Liittynyt: 15 Tam 2009 Viestejä: 1055 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 24.11.2011 18:57 Viestin aihe: |
|
|
Tuukka Kumpulainen kirjoitti: |
Vietnamissa varsijousia nähtiin kuitenkin molemmilla puolilla ja asetta kehiteltiin viidakkokokemusten pohjalta. 75-paunaiset kaaret vaihtuivat 150-paunaisiin, jousten mittoja kutistettiin ja taittuvia rakenteita otettiin käyttöön, nuolista tehtiin raskaampia ja nuolenkärjistä tappavampia, turhat, kasvillisuuteen tarraavat vipstaakit jäivät pois, samoin ruostuvat ja lahoavat materiaalit. Varsijousen vahvoja etuja olivat äänettömyys ja valottomuus, eikä 25 metrin maksimiampumamatkoilla tarkkuutta tarvittu yhtään enempää. Hidas kertalaukeavuus toki on ylipääsemätön ongelma.
|
Vietnamilaiset teki tietääkseni hyvinkin paljon myös kaikenlaisia jousiansoja. Asetusjousia.
Description: |
|
Filesize: |
153.42 KB |
Viewed: |
6446 Time(s) |
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka Koivusaari
Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 232
|
Lähetetty: 25.11.2011 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Iivana kirjoitti: | Hyvin vaikea kylläkään uskoa, että jouselle suurempaa käyttöä olisi. Sen verran helposti voidaan äänenvaimennettuunkin aseeseen erikoisammuksia tehdä, että jousella ei saada juuri mitään ylimääräistä etua ainakaan tuosta äänettömyydestä. |
Puhumattakaan erikoispyssyistä
http://www.swivelmachine.com/html/rimfire.htm
"The recommendation of using blank firing rimfire rifles to fire arrows for big game is new. And they launch them at faster speeds than even the most sophisticated bows built today, yet with far more accuracy than the average archer could ever hope to achieve.
Swivel Machine Works has a proven background in air powered guns that fire arrows. J. I. Galan reviewed their air powered Series 8 Airrow in Guns magazine back in July of l989 and their model 8S1P Stealth in Gun Digest 1993. In the archery industry Swivel Machine Works is known as the manufacturer of the world’s fastest and most accurate archery products. The people at Swivel Machine Works decided to search for an alternative means of launching arrows from a shoulder fired device, and the blank firing rifle became one solution.
"
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iivana
Liittynyt: 09 Mar 2009 Viestejä: 715 Paikkakunta: Pohjoinen
|
Lähetetty: 25.11.2011 19:43 Viestin aihe: |
|
|
Kiinostavia yksityiskohtia. En ole kyllä kovin paljoa jaksanut kaivella, vaikka "alan julkaisuja" tulee luettua.
Minulla on ollut 200 paunainen Barnett Commado, ja kyllä se melkoinen peli oli.
_________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka Koivusaari
Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 232
|
Lähetetty: 25.11.2011 19:47 Viestin aihe: |
|
|
Dan The Master kirjoitti: | Sven Hasselissa Porta ampui jenkkejä monte cassinossa.. tai jossain muussa ei nyt tule mieleen....
Mutta Sven hasselit= puoliksi totta ja puoliksi tarua= huippu kirjat |
Eikös myös stm Honkajoen kaaripyssyllä saavutettu voittoja
Mites muuten oikeasti jousen käyttö asemasotavaiheessa ? Metsästykseen tai leluna edes ?
Eihän Linna yleensä sepittänyt mitään ihan hatusta vetämällä.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
patis
Liittynyt: 17 Lok 2010 Viestejä: 288 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 26.11.2011 00:07 Viestin aihe: |
|
|
Jukka Koivusaari kirjoitti: |
Eikös myös stm Honkajoen kaaripyssyllä saavutettu voittoja
Mites muuten oikeasti jousen käyttö asemasotavaiheessa ? Metsästykseen tai leluna edes ?
Eihän Linna yleensä sepittänyt mitään ihan hatusta vetämällä. |
Olen muuten miettinyt tuota Honkajoen kaaripyssyä... Elokuvissahan tuo on kuvattu surkean näköisenä ritsana, kirjan lukemisesta on niin monta vuotta etten enää muista oliko siinä tarkemmin kuvattu. Linnalla taisi olla joka tyypille jokin todellinen vastine joten voisi melkeen kuvitella, että komppaniassa on oikeasti ollut jollain jousi mukana. Olisipa kiva tietää totuus.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iivana
Liittynyt: 09 Mar 2009 Viestejä: 715 Paikkakunta: Pohjoinen
|
Lähetetty: 26.11.2011 23:22 Viestin aihe: |
|
|
Uskoisin, että tuohon Honkajoen juttuun on taustaa. Itsekin tiedän yhden tapauksen, jossa miehellä on ollut aseen sijasta jousi. Käsketty tehdä kuusen oksasta. Siitä on kyllä aikaa. Olen tavannut kyseiseen hommaan syyllistyneen järjen riemuvoiton. Tuollaista sanotaan simputukseksi ja pennalismiksi. Kyseisen toimen käskeneen heebon ammattitaito rajoittui itseään heikommassa asemassa olevien kiusaamiseen. Yllättävän vähällä älyllä sitä voi suomessa edetä everstiluutnantiksi...
_________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 11.02.2012 23:56 Viestin aihe: |
|
|
Muistan nähneeni jossakin Vietnamin sotaa käsittelevässä artikkelissa kuvan, missä USA:n sotilas ampuu käsijousella tulinuolta kohti viidakkomajaa, missä kuvatekstin mukaan majaili Vietkongin sissejä.
Vaikka käsi- tai varsijousesta ei välttämättä ratkaisevaa etua olisikaan verrattuna äänenvaimentimilla varustettuihin tuliaseisiin, niin aina tietysti löytyy "toksofiileja", jotka haluavat käyttää asettaan sotatilanteessa ihan jo akateemisesta mielenkiinnosta. Myös ideologisia syitä saattaa löytyä, aivan samalla tavalla kuin japanilaisilla upseereilla miekan käyttöön toisessa maailmansodassa. Jopa kamikaze-lentäjillä oli miekka mukana lentokoneessa, vaikka sillä ei tietenkään voinut olla edes etäisesti mitään muuta kuin psykologista merkitystä.
Olen itsekin ollut kertausharjoituksissa 1992 jousen kanssa. Vaikka sen kantamisesta oli ylimääräistä vaivaa, niin halusin saada tuon kokemuksen. Ja kuluihan se yöllinen vartiossa olo mukavammin, kun sen saattoi käyttää jousiammuntaan.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jousipata
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 862 Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä
|
Lähetetty: 12.02.2012 20:08 Viestin aihe: |
|
|
ohoh, simohan on ollut melkein honkajoki nykypäivinä. muistelen tosin ohjesäännön menneen, että väijyssä ei olisi saanut tehdä mitään muuta kuin väijyä,, kyllähän monet kävivät esim. kusella tai polttivat salaa tupakkaa tai parhaan tiiän omana inttiaikanani ampuneen rynkyllä variksen puun latvasta väijyssä, josta aukesi kotimatka sen jälkeen hälle.
iivanan kertomaan voi vain todeta, että moni isonatsainen johtaja siviilissäkin on aivan toistaitoinen tai hyvin häiriintynyt kovasta koulutuksesta tai meriiteistä huolimatta. varmaan armeijaan niitä on pesiytynyt aikojen kuluessa paljonkin. ite muistan vain yhden kantakapiaisen, ylikessun siihen aikaan, joka käskyillään nykykäsitysten mukaan olisi laskettu simputukseksi, mutta ei 80 luvulla ollut normaalista poikkeavaa.
_________________ tzoinnngggg... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka Koivusaari
Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 232
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Liittynyt: 25 Hei 2004 Viestejä: 1566 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 26.04.2013 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Kranu on asemissaan, mutta varsijousen oikeanpuoleinen jänne on irti kaaresta ja löysällä. Siispä vahvasti lavastettu otos, mikä ei sinänsä yllätä.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andes
Liittynyt: 09 Tam 2011 Viestejä: 228 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 26.04.2013 22:42 Viestin aihe: |
|
|
Siltä se äkkiseltää näyttää, mutta tarkemmin kattoen huomaa oikean lavan jänteenkin varjossa juuri ja juuri erottuvan. Tuo löysä naru on sitten joku ihan muu, mikä lie..?
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Martti Auer
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 26.04.2013 22:46 Viestin aihe: |
|
|
Niinpäs näkyykin, tuo löysä naru on vain jokin kuusen juuri.
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Liittynyt: 19 Hel 2012 Viestejä: 550 Paikkakunta: syrjäkylä
|
Lähetetty: 27.04.2013 02:05 Viestin aihe: |
|
|
Ruattalaiset oli myyneet millin liikasuuria kranaatteja, joten siitä syystä jalkajousi aseena
_________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo Hankaniemi
Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 27.04.2013 02:14 Viestin aihe: |
|
|
Varsijousi onkin varmasti hyvä peli kranaattien ampumiseen. Kantomatka lienee helposti ainakin kaksinkertainen käsin heitettyyn verrattuna.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Martti Auer
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 27.04.2013 04:14 Viestin aihe: |
|
|
Kuhmon Ahma kirjoitti: | Ruattalaiset oli myyneet millin liikasuuria kranaatteja, joten siitä syystä jalkajousi aseena |
Ostajan moka.
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|