Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

IV Petikon Vaisto 14.6.2014

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Kilpailutoiminta/tapahtumat
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
patis



Liittynyt: 17 Lok 2010
Viestejä: 288
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.04.2014 22:10    Viestin aihe: IV Petikon Vaisto 14.6.2014 Vastaa lainaamalla viestiä

Lauantaina 14.6.2014 klo 12 ammutaan järjestyksessä neljäs Petikon Vaisto!

Paikkana toimii tuttu Petikon Jousiammuntakeskus Pyymosantien varrella.

Ilmoittautuminen paikanpäällä alkaa klo 11. Kisamaksu on Artemiksen jäsenille 5e ja muille 10e.

Kaksi kisaluokkaa:

1. Perinnejousi
- Ei lasikuitua
- Ei nuolihyllyä
- Ei muovinokkeja
- Vain puunuolet hyväksytään
- Modernit liimat, sidonta- ja jännemateriaalit sallitaan

2. Moderni Vaistojousi
- Sallitaan lasikuitulaminaatit
- Sallitaan muovinokit nuolissa
- Sallitaan kantavat nuolihyllyt
- Vain puunuolet hyväksytään


Kisan jälkeen laitetaan grilliin tulet.

Huom. Ammunta omalla vastuulla. Maasto on paikoittain haasteellinen.


Tervetuloa!


- Toni Patovirta
toni.patovirta(ät)patovirta.net
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rakonczay



Liittynyt: 15 Maa 2005
Viestejä: 623
Paikkakunta: Kuusankoski

LähetäLähetetty: 28.04.2014 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä tsägä tänä vuonna.
AR jää väliin työmatkan takia.
Petikon vaisto jää väliin lomamatkan takia
Kuralan primikisa jää väliin "vaimon" siskon häiden takia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 06.06.2014 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin kelit lämpenee ja kisat lähenee.

Tässä vaan hehkuttelen että ei pääse ensi viikon mittelö unohtumaan. Rata tulee taas olemaan mitä mainioin ja pientä/lievää urheiluakin on taasen luvassa.
Voiton lisäksi tarjolla kunniaa ja kolmelle parhaalle kummassakin sarjassa jo perinteikkäät Petikko mitalit.

Mukaan vaan ensikertalaisetkin. Kisaan osallistuminen ei vaadi minkäänlaisia lisenssejä.

Kuvassa tuokio riistakameran vangitsemana liikkuvalta rastilta 2012. Ampumavuoroaan odottelevat eivät voi kuin ällistellä mestarin otteita...



Petikko liikkuva rasti 2012.JPG
 Description:
 Filesize:  209.23 KB
 Viewed:  2264 Time(s)

Petikko liikkuva rasti 2012.JPG


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 06.06.2014 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistanko oikein että mestäri veti yhden helpoimmista rasteista tuona päivä nollille??

Harmietten pääse itse tänä vuonnakaan mukaan vaikka haluja olisikin :/ Teitin täytyy vain keksia jotain omaa viihdykettän kun meikäläinen ei ole paikan päällä kuiskimassa sulo säveliä korvan vieressä. Mikä muistaakseni on pariinkin kertaan saanut varomattoman ampujan niin hämilleen, että oli otettava seuraava ampuja kun ensimmäiseltä meni jokerit korttipakassa ihan sekaisin Very Happy

_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Esa Konga



Liittynyt: 29 Tou 2010
Viestejä: 176
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 09.06.2014 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moi, miten tuo Petikon Vaisto käytännössä menee ? Lähinnä kannattaako tulla jos perinnekeppiin on vain 2 puunokkinuolta, jotka lienee vielä siihen liian jäykätkin (en ole testannut) ?

Jos 2 nuolta periaatteessa riittää itse ammuntaan, voisin ottaa varalle muovinokkinuolia, ja sitten mahd nuolirikon tapahtuessa siirtyä tuohon toiseen luokkaan? Tai aloittaa suoraan muovinokkinuolilla "vapaaluokassa", mutta perinnekepillä kuitenkin periaatteen vuoksi.

Mökkikauden avaus lopultakin jo tässä vaihessa kesää houkuttaa kyllä aika lailla myös viikonloppuna, molemmat ei oikein sovi samaan...

Eilinen FFAA 3D maastokisa oli hieman lattea kun heti aamusta lähtien SM hopea oli automaattisesti kaulassa. Lähinnä meni melkein pelkäksi seurusteluksi noin urheilullisessa mielessä, kivaa tosin oli. "Hieman" enemmin olisi saanut kyllä olla porukkaa AMHB sarjassa.

Nyt ei Tuomolle ollut vastusta, koin utopistisena haasteena lähteä vakavasti skabamaan varsinkaan eri ammuntaryhmästä käsin, eikä mulla myöskään ollut ketää oman tasoista kirittäjää. Ammuntaryhmässä toki oli hyvää seuraa, kelit suosikin ennusteista huolimatta jne. eli ehdottomasti ylivoimaisesti ehkä paras tuntemani tapa viettää viikonloppua mielestäni tuo kilpaileminen. Koko kesän viikonloppuja ei kuitenkaan voi näihin kisoihin käyttää.

Etta harkitaan, riippu myös vähän voiko 2 nuolella teknisesti ottaen ampua oletuksella ei nuolirikkoja.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JooT3w-sbyE
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 09.06.2014 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän se nyt nuolista saa kiinni jäädä...mulla on parikin vanhan setin loppua (6-8kpl) ihan joutilaana ja voin ottaa ne mukaan. Nuolet ovat alunperin tehty 50-60# jouselle mutta lienevät ajan saatossa siitä hieman nöyrtyneet. Ja jos ei kolise pahasti runkoon niin lentäähän stydimpi nuoli aina hieman vakaammin kun lerppavarsi Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 10.06.2014 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esa Konga:
Lainaus:
Moi, miten tuo Petikon Vaisto käytännössä menee ? Lähinnä kannattaako tulla jos perinnekeppiin on vain 2 puunokkinuolta, jotka lienee vielä siihen liian jäykätkin (en ole testannut) ?

Jos 2 nuolta periaatteessa riittää itse ammuntaan, voisin ottaa varalle muovinokkinuolia, ja sitten mahd nuolirikon tapahtuessa siirtyä tuohon toiseen luokkaan? Tai aloittaa suoraan muovinokkinuolilla "vapaaluokassa", mutta perinnekepillä kuitenkin periaatteen vuoksi.


Rastit ammutaan etäisyyksiltä joita ei ole mitattu eikä merkattu etäisyyksin. Ampuma-asennot ovat vaihtelevia, joillain rasteilla ennalta määrättyja: polviasento, seisten selin rastin suuntaan jne... Pääosin kullakin rastilla tarvitsee kolmea nuolta, muutamalla rastilla viittä. Nuolia on hyvä olla viinessä ainakin 7 mahdollisten rikkojen, häviämisien takia.

Muutama selkeä "jumpparasti" on tiedossa. Ja jutustelua/seurustelua/hauskaa tämän pitääkin olla. Ne jotka haluavat ehdottomassa hiljaisuudessa tiukkapiposesti ampua saavat näin ampua yksin kotonaan tai joissain virallisissa MM-kisoissa. Tietysti jutustelua reiluuden hengessä, suoranainen häiritseminen on tyhmää ja tälläinen henkilö saa syvää halveksuntaa muiden ampujien osalta ja asia otetaan grillinuotiolla esille ja kyseinen henkilö häpäistään suusanallisesti koko ampujajoukon olessa läsnä.

Jos nuolissa on muovinokit on sarja longbow-lasikuitu jousen mallista riippumatta. Esim, yhtenä vuonna oli ampuja jolla oli puunuolissa selfnokit ja pousi oli puuta, mutta siinä oli nuolihylly ja hän ampui täten longbow-lasikuitu sarjassa. Ei ehkä ole mielekästä muita kohtaan ampua kahta nuolta ja tämän jälkeen noutaa yhtä nuolista ampuakseen sen uudelleen... Ei muut jaksaa kauaa sellaista katsella, eli nuolisetti samanlaatuisena on selkeää menoa.

Ennen kilpailua ampuja/ tai järjestäjät hänen välineittensä perusteella päättävät että kummassa sarjassa hän ampuu. Sama ampuja ei voi vaihtaa sarjaa tai ampua kahdessa sarjassa.

Yllä on selostettu sarjojen välineistöä koskevat asiat.

Radasta tulee hauska. Kävimme eilen tekemässä karkeat suunnitelmat. Perusratakin on jo niin hyvä ja sitä viritetään siten että se ei oman seuran radalla kävijöille tule olemaan itsestään selvyys. Sitä ei voi ennalta opetella. Radan tekijät eivät tänäkään vuonna koeammu rataa.

Esa, suosittelen sinulle viiden-seisemän selfnokki nuolen valmistamista. Perinnesarja on kuitenkin henkinen kuninkuussarja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 11.06.2014 14:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Muutama selkeä "jumpparasti" on tiedossa.


Öh tuota...valaisetko asiaa hieman tarkemmin mitä termi "jumpparasti" pitää sisällään?

On tuo fysiikka vanhuksella hieman heikommassa hapessa kuin salskeilla nuorukaisilla ja hieman huolestuttaa kun maratoonari puhuu jumpparastista :old:

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Esa Konga



Liittynyt: 29 Tou 2010
Viestejä: 176
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 12.06.2014 01:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos Ari ystävällisestä tarjouksesta, Menna selvennyksestä. Nyt on vaan liikaa mennyt viikonloppuja kisoissa ja pitää tällä kertaa priorisoida muita asioita. Sinänsä juuri tuollainen kilpaileminen kuulostaa parhaalta, ja alan hoksata miksi wa ja ffaa kisoissa vähän perinneampujia ja tarve ihan omiin skaboihin. Ehkä joskus mullakin tuollaiset nuolet, tai sitten vaikka lainaksi...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JooT3w-sbyE
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 12.06.2014 03:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taisi se nuolipula ollakin vain tekosyy lampailla tosiampujien kisasta Twisted Evil

Olis tosiaan kaks vanhaa nuolisettiä tyrkyllä...toisessa 9 nuolta ja toisessa 7.
7:n nuolen setti on vähemmän ammuttu mutta 9:n nuolen settikin ihan hyvässä hapessa...vain kaks korjattua kärkirikon jäljiltä.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 13.06.2014 06:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rata on valmis.

Lauantaina ei sada.

Tervetuloa mittelöön pääkaupunkiseudun vaistoammunnan mestaruudesta. Ja muutenkin, hauskailemaan, hengittelmään metsän raikasta ilmaa ja nuolia niputtamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 14.06.2014 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt jää kisa valitettavasti väliin. Rata on kyllä aina ollut mukavan haastava ja vaihteleva. Joten ampukaahan hyvin ja ottakaa paljon kuvia!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
patis



Liittynyt: 17 Lok 2010
Viestejä: 288
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 15.06.2014 03:22    Viestin aihe: Tulokset Vastaa lainaamalla viestiä

Osallistujamäärä jäi tänä vuonna hieman pienemmäksi. Kaiken kaikkiaan 15 jousiampujaa mitteli tänään paremmuudesta.

Perinnejousi:

1. Pasi Pohjolainen 104 p
2. Juha Menna 91 p
3. Lauri Salmi 83 p
4. Ari Rantala 72 p
5. Toni Patovirta 70 p
6. Ilkka Rantala 64 p
7. Ilkka Ruokola 63 p
8. Katja Vatjunen 53 p
9. Aaro-Matti Mölsä 31 p

Moderni vaistojousi:

1. Jani Laine 102 p
2. Mara Anttila 93 p
3. Keke Jeskanen 82 p
4. Jarkko Kaunismäki 74 p
5. Olli Virola 40 p
6. Nooa Floor 38 p
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 15.06.2014 04:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harrastelijat jäivät kotiin ja paikalla oli vain kovin kaarti Twisted Evil

Henkilökohtaisesti tavoite ei ollut kovin korkealla ja päätavoite olikin vain ilkan voittaminen ja siinä onnistuinkin. Taistelu patiksen kanssa oli tiukkaa ja vuorovedoin edettiin viimeisille ampumapaikoille 5p erolla mun edukseni. Viimeisellä ampumapaikalla oli kolme maalia joista sikaa ammuttiin pöpelikön läpi ja kaksi ankkaa nötkötti vajan seinustalla...patis ampui ensin sikaa ja osuman napsahdus kuului selvästi...sit ankoista toinen ohi ja toisella osuma. Perkele...nyt on onnistuttava jos se sikaosuma on vitaalilla. Tiukka tuijotus ja nuoli matkaan ja naps. Osuma perkele! Toisesta ankasta ohi ja toiseen pisteen osuma...tiukaksi menee. Molemmilla oli siassa sormenpaksuuden vitaalin ulkopuolella ja olin pelastettu Smile

Hienoa ammuntaa paremmilta ja hienoa, että perinnejousiäijä ampui kisan parhaan tuloksen. Onnittelut Pasille. Marapappa ampui myös hienosti ja taisi hieman löysäillä loppua myöden...

Kiitokset järjestävälle taholle hienosta kisasta.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 15.06.2014 18:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei satanut pisaraakaan.

Onnea voittajille ja Mara on selkeesti napakassa iskussa Ranskan kisojen kynnyksellä. Hyvä Mara ja tzemppiä sinne mittelöön!

Rata koostui perinteisesti 20 rastista ja tason nousun voi aistia siitä että ekan kerran meni 100p rikki. (hyvä Jani, hyvä Pasi!)
Tosin eri vuosien radat ovat erilaisia ja nyt oli pisteiltään muutamia anteliaitakin rasteja: Tukinkantorasti, jossa maksimit 15p ja liikkuvan rastin kertaosuma oli korotettu 5p. Tästä Pasi nappasikin 10p, kuten täydet tukinkantorastiltakin. Myös Rantalan Ari kantoi ja laukoi täydet tukin kannosta. Pappa jyräsi.

Juoksuammuntarastilla viidesta osumasta olisi myöskin tienannut 10p, jota kukaan ei kuitenkaan tainnut saada kasaan. Moni kyllä ehti ampua kaikki 5 laukausta, mutta juoksusta ei saanut pisteitä.

Muutoin rasteilta olikin maksimit perinteiset 9p kolmella vitaaliosumalla.

Oma ammunta oli all right ok. Tukinkantorastin menetetty 4p kimmokenuoli harmitti ja pari helppoa hutia/vitaalin reunaa hipovaa osumaa maastossa. Ei yhtään nollarastia ja jos ammuin ekan nuolen kokonaan ohi, pystyin rastin kolmannelle nuolelle parantamaan aina.

Hyvä kisa, ensi vuonna taas.
Kisa on ammunnan kerma.
Mesästys sitten kauden päätteeksi se kakku.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 16.06.2014 04:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oli varmasti hieno kisa! Aika hyvin olivat linjassa neljän ensimmäisen pisteet HB- ja LB-luokissa.

Mikä oli tukinkantorasti?

Kuvia??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 16.06.2014 05:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mikä oli tukinkantorasti?


Näitä Juhan jumpparasteja...

Maaleina viisi pikkuelukkaa ja aina laukauksen jälkeen piti kiertää neljännesmaili 200kg tukki hartioilla ennen seuraavaa laukausta... Wink

Tottapuhuen taisi se matka olla inan alle neljännesmaili ja tukkikin hieman auringossa kuivahtanut ja keventynyt...ainakin viimeisillä ampujilla. Alussa se painoi sen 200kg Rolling Eyes

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 16.06.2014 06:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piti vielä sanomani, että ne pikkuelukat oli fingerporin kokoisia ja pisteitä sai vain viiden sentin kolikon kokoisesta vitaaliosumasta ja, että etäisyys oli kutakuinkin 80yds...ja että tukkia ei saanut laskea maahan ampumisen ajaksi Rolling Eyes
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 16.06.2014 06:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On tainnut Arilla olla hurjat 4. sija-juhlat! Hyviä vinkkejä Taka-Hikiän kisaan, yksi rasti voisi tosiaan olla "Arin erikoinen"...

Kuvat olisivat kivoja...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
patis



Liittynyt: 17 Lok 2010
Viestejä: 288
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.06.2014 05:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täytyy korjata Arin kertomusta sen verran, että tosiaan ero viimeisellä rastilla oli 5p ja minä ammuin ensin. Osuin kaikilla nuolilla ja varsinkin kauempaa katsottuna ankat näyttivät siltä, että kumpikin saattaa olla vitaalilla. Ari osui sikaan ja toiseen ankkaan mutta ampui toisesta ankasta ohi. Harmillisesti toinen ankkaosumani oli sentin päässä vitaalista joten sain pisteitä rastilta 5 ja Ari vain 2. Jos kumpikin ankka olisi ollut vitaalilla olisin päässyt tasapisteisiin. Mutta parempi voitti ja ehkä Kuralassa toisinpäin Wink

Pari kuvaa tapahtumasta:

http://patis.1g.fi/kuvat/tapahtumat/Petikon+Vaisto+2014/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Kilpailutoiminta/tapahtumat Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com