Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haapajousi

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 13.01.2011 23:35    Viestin aihe: Haapajousi Vastaa lainaamalla viestiä

Hurjassa nuoruudessani kuvittelin vuoleskelevani enempikin vaappuja, ja sahuutin sitä varten kotimetsästä kaadetusta haapatukista tuppilautaa jonkun kymmenen metriä. Ensimmäinenkin vaappu niistä on vielä tekemättä, mutta laudat ovat kulkeneet uskollisesti mukana kohta 20 vuotta ja niitä on tullut siirreltyä varastosta toiseen kun en ole polttaakaan malttanut. Saahan niistä näköjään vaikka jousia.

Tässä on tällainen 170-senttinen, 30 paunaa 28" vedolla. 38 milliä leveä ja feidarien juuresta 15 mm paksu. Heittää vähintäänkin välttävästi eikä tärski käsille, vaikka kärkikavennukset ym. viimeistely on vielä tekemättä. Mahapuoli on niin litteä kuin olla voi ja selkään tein puolisen senttiä trapetsia kummallekin syrjälle. Lustot selässä eivät juokse suorina päästä päähän. Joitakin kymmeniä koelaukauksia ja sata täyttä ja vähän ylikin vetoa tilleripuussa takana, jonka tuloksena settiä 40mm. Tillerissä voi olla vielä pientä sanomista, mutta ehkä se toimii noinkin.

Toinen samanlainen soiro tuossa odottelee vuoroaan. Siihen teen vielä pikkuisen enemmän trapetsia ja paahdan mahapuolen. Saas kattoo kuin käy. Ainakin työstäminen on helppoa ja nopeaa. Tässä riitti askaretta kolmeksi iltapuhteeksi.



haapa2.jpeg
 Description:
tästä on vielä vähän tilleröity lisää ennen täysvetokuvaa
 Filesize:  19.08 KB
 Viewed:  8580 Time(s)

haapa2.jpeg



haapa28.jpeg
 Description:
 Filesize:  92.57 KB
 Viewed:  8580 Time(s)

haapa28.jpeg



trapetsi.jpeg
 Description:
selkä on sentin kapeampi kuin vatsa
 Filesize:  34.44 KB
 Viewed:  8580 Time(s)

trapetsi.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 13.01.2011 23:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikkea sitä...!

Komea suoritus. Olen itse tehnyt vain yhden haapajousen ja senkin vahingossa, kun nappasin nuorena ummikkona talvisesta rankaläjästä suorimman ja oksattomimman rungon jousipuuksi. Kaari oli leveä ja litteä decrownattu trapetsi, mutta siitä huolimatta puristusmurtumia paukkui mahaan sitä mukaa kun kaarta taivutin yhtään jänneväliä isommalle kaarelle. Jos oikein muistan, niin poikkihan tuo meni jo tillerivaiheessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 13.01.2011 23:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista! Naapuritontilla kaadettiin vaahteroita ja haapoja syksyllä. Vaahterat olivat liian kiemuroita ja oksaisia, mutta otin talteen pari haapapätkää. Niistä olisi tarkoitus kokeilla jousta jossain vaiheessa. Näyttää siltä, että se on mahdollista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
evgevin



Liittynyt: 01 Kes 2009
Viestejä: 419
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 14.01.2011 10:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinä on kiva jousi! Viihdoinkin olet ruvennut laittamaan keppijäsi esille, Heikki Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Seikku



Liittynyt: 17 Tam 2007
Viestejä: 944

LähetäLähetetty: 14.01.2011 10:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tuollaisen 30paunaisen pitäisi hyvällä tillerillä kestää, olkoonkin sitten haavasta tehty.
Veikkaan kuitenkin että pariin sataan laukaukseen asti ei tuo jousi elä.
Muita veikkauksia?

_________________
www.rautasarvi.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 14.01.2011 12:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilkka Seikku kirjoitti:

Veikkaan kuitenkin että pariin sataan laukaukseen asti ei tuo jousi elä.
Muita veikkauksia?


Voit osua ihan oikeaan, mutta millä perusteella? Itse veikkaan optimistisesti, että kyllä kestää pitempäänkin. Kun katsoo tuota melko mietoa taipumaa ja lapojen ohuutta, niin se lisää uskoa.

Pyrin ampumaan viikonlopun aikana nuo parisataa täyden vedon laakia. Jos jousi hajoaa ennen kahdettasadatta lasausta, tarjoan Ilkalle pullakahvit...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 14.01.2011 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hienoa, että sait toimimaan! 40mm settiä on oikein hyvä saavutus, sen perusteella voisi ennakoida että olisi mahdollista, että toi kestää.

Itselleni tää osasto jousia liian kevyistä puista jäi sivuun kun 3. leppäjousi katkesi aivan naurettavan lyhyellä vedolla tilleripuussa. Tosin projektina oli tehdä se 2 tunnissa lankusta tilleriin, mikä tietenkin saattoi hieman vaikuttaa ...

Kerropa vielä jousen fyysinen paino?
Mistä kohdasta kavennus alkaa, puolessa lavassa?

Niin ja haapahan on tunetusti suomen suorin puu...

Jenkit ovat tehneet enemmänkin näitä poppelijousia ja käsitääkseni puu vastaa aika lailla suomalaista haapaa.

Aivan varmasti heittää hyvin, kuten alirakennetut jouset yleensäkin.

Seuraavaksi suosittelen haavalla selätettyä tervaleppää. Saa saunapenkkinä ja kannattaa ottaa mahdollisemman tummaa. K-raudassa voi oottaa yksittäisen laudan pinosssa. Bauhaus myy vain oksaista paketeissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 14.01.2011 14:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun kokemukseni mukaan haapa ja jenkkiperäiset poppelit ovat täysin erilaista tavaraa. Haapa on löyhää, löysää ja pehmeää, poppeli tiivistä, elastista ja kiillottuvaa puuta. Haapajousi on puolet isompi ihme kuin poppelijousi. Tosin voi olla, että Heikin 20-vuotiset vaappulaudat ovat poikkeuksellista haapaa, luontokappaleissa kun on variaatiota.

40-paunainen, sisäänajettu haapajousi olisi kiva nähdä. Noin niinku metsästysväline.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 14.01.2011 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka kirjoitti:
Heikin 20-vuotiset vaappulaudat ovat poikkeuksellista haapaa


Mietiskelin ihan saamaa, Mulla muuten oli joku haapakokeilu (ei siis se nippujousi) ja se veti liiallisesti settiä trapetsista huolimatta jo alkutilleröinnissä.

Mulle tuli mieleen hybridihaapa<Populus Tremula x Populus treloides(??)>, mutta sitä tuskin oli 20v sitten muualla kuin koetiloilla, joten toi teoria kannattaa unohtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
pyssymies



Liittynyt: 19 Jou 2008
Viestejä: 808
Paikkakunta: Ikaalinen

LähetäLähetetty: 14.01.2011 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hybridihaapaa on kyllä istuteltu ainakin 1980-luvulta, mutta se on yleensä vielä höttöisempää puuta kuin haapa. Leppää ja haapaa ei sovi edes verrata, sillä leppä on todella haurasta, ikäänkuin lahoa puuta. Haapa sitävastoin on hyvinkin sitkeää suorasyisenä. Tuo pitkä taapelointi on saattanut kovettaa puuta, haavalla kun on hieman sellaista tiivistymistaipumusta, ainakin seinähirsissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 14.01.2011 23:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkekoni kirjoitti:

Kerropa vielä jousen fyysinen paino?
Mistä kohdasta kavennus alkaa, puolessa lavassa?


Perus-bakeriaaninen mitoitus: neljä tuumaa aavistuksen verran taipuvaa kahvaa, kahden tuuman feidarit ja 45 cm tasaleveää ja 30 cm kapenevaa lapaa 15 mm nokkeihin. Olisi pitänyt tilleröidä loppuvaiheessa siten, että tuo kavennuksen alku olisi siirtynyt keskemmälle.

Painoa on 320 g, mutta kärkiähän ei ole vielä hifistelty. Mennee alle kolmensadan valmiina. Jos tulkitsin oikein Gardnerin massataulua, niin 11 oz eli 310 g olisi tavoitepaino. Riippuen vähän siitä, miten määritellään jäykkä vs, taipuva kahva (+- 0,75 oz/tuuma)

Lainaus:

Aivan varmasti heittää hyvin, kuten alirakennetut jouset yleensäkin.

Seuraavaksi suosittelen haavalla selätettyä tervaleppää. Saa saunapenkkinä ja kannattaa ottaa mahdollisemman tummaa. K-raudassa voi oottaa yksittäisen laudan pinosssa. Bauhaus myy vain oksaista paketeissa.


Huomenna testaan heittoa ampumalla nuolia hukkaan tuonne lumiselle pellolle, verstaassa viiden metrin radalla keppi kuin keppi heittää hyvin...

Onko tuo tarkoittamasi tervaleppä lämpökäsiteltyä, sehän tummentaa puun. Mistä tulikin mieleen, että mikseikäs lämpökäsiteltyä koivua?

Puu on taatusti niin normaalihaapaa kuin olla voi. Ehkä Etelä-Pohjanmaan Järviseudun karuilla moreeneilla kasvaminen on kuitenkin antanut sille ylimääräistä luonteen lujuutta. Ja jospa se 20 vuoden makuuttaminen olisi sittenkin jousipuulle hyväksi Razz

Ammuin äsken 85 laukausta. Settiä tuli 5 mm lisää. Sammaljoella lyödään shamaanirumpua ja loitsitaan jousihenkiä pahoihin töihin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 14.01.2011 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pyssymies kirjoitti:
Tuo pitkä taapelointi on saattanut kovettaa puuta, haavalla kun on hieman sellaista tiivistymistaipumusta, ainakin seinähirsissä.


Aivan. Jännää, että puu noin lankkuja käsitellessä tuntui ihan kovahkolta, mutta siikliä kun tarjoaa, niin ei sen tuntuma paljoa pullataikinasta eroa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Seikku



Liittynyt: 17 Tam 2007
Viestejä: 944

LähetäLähetetty: 15.01.2011 01:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heikki kirjoitti:

Ammuin äsken 85 laukausta. Settiä tuli 5 mm lisää. Sammaljoella lyödään shamaanirumpua ja loitsitaan jousihenkiä pahoihin töihin...


Laughing
Ei nyt sentään.

Haapajousia on tullut itsekin tehtyä muutamia kuten on tullut läpikäytyä aika moni muukin puu jota ei jousipuuksi heti mieltäisi. Tuija on ollut yksi oudoimmista tapauksista. Pehmeää kuin voi ja kevyttä kuin höyhen, ja pari toimivaa jousta tuli siitäkin. Toinen olisi varmaan kestänyt pitkäänkin, mutta uhrasin sen "tieteen" nimissä, kun koitin paljonko se kestää ylivetoa. Tuija-kokeilut on vielä hiukan kesken, olen miettinyt miten tuon käsittämättömän keveyden saisi hyödynnettyä jousihommissa. Puristustakaan kun se ei pehmeytensä vuoksi oikein siedä.
Jokunen haapajousi on ollut ihan toimivakin, vahvin yli 50paunainen, joka kesti useamman sata laakia kunnes oli vainaa.
Päällisin puolin samanlaiset haapajouset on kestäneet ihan eri tavoin. Toinen on saattanut mennä poikki ihan alkumetreillä kun taas toinen on porskuttanut pitkäänkin.
Hankala puu joka tapauksessa, ainakin jousihommissa.

_________________
www.rautasarvi.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 15.01.2011 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilkka Seikku kirjoitti:

Hankala puu joka tapauksessa, ainakin jousihommissa.


Totta töriset. 120 laukausta ja ryppy ylemmän feidarin juuressa. Siinä olikin ennakkoon jo ketjun heikoin lenkki. 150 laukausta ja yhä rokataan, mutta settiä 55 mm.

On muuten hieno keli ammuskella. Tuossa pellolla hanki kantaa kävelijää ja aurinko lämmittää. Sulitukset törröttää hienosti hangen päällä - taulunuolet lentävät muuten 120 askelen päähän. Otanpa kameran mukaan ja menen takaisin. Jos haapa kuolee, niin se kuolee pellolla saappaat jalassa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 15.01.2011 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kakssataa ja risat laakia takana, ja jousi toimii edelleen. Setti jäi tohon kahteen tuumaan. Sen kunniaksi tein kärkiin kevennyskavennukset, mutta en nyt muistanut punnita "valmista" tekelettä. Tämä oli hyvin opettavainen projekti. Sormet syyhyää sen paahdettavan version kimppuun. Taidan ujuttaa sen mahaan paahdon yhteydessä pihkaa - ties millaista kovettumista se saa aikaan.

Muutama kuva kauniista hankiammuskelupäivästä.



pituutta.jpeg
 Description:
 Filesize:  47.76 KB
 Viewed:  8362 Time(s)

pituutta.jpeg



kasa1.jpeg
 Description:
 Filesize:  69.23 KB
 Viewed:  8362 Time(s)

kasa1.jpeg



jälki1.jpeg
 Description:
Liian loivassa kaaressa ammuttu sarja oli vähällä johtaa nuolikatoon.
 Filesize:  87.27 KB
 Viewed:  8362 Time(s)

jälki1.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 15.01.2011 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pari vielä...


uppelus.jpeg
 Description:
 Filesize:  93.93 KB
 Viewed:  8361 Time(s)

uppelus.jpeg



varjoampuja.jpeg
 Description:
 Filesize:  37.83 KB
 Viewed:  8361 Time(s)

varjoampuja.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
evgevin



Liittynyt: 01 Kes 2009
Viestejä: 419
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.01.2011 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hienot kuvat! ja hieno jousi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 16.01.2011 11:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tein joskus kaksi haapajousta ja toinen niistä on edelleen hengissä. Paunoja ei kummassakaan ollut yli 30#:n ja se ehjänä säilynyt on varmaan ehjä vain siksi, että ei ollut mieleiseni ampua ja on jäänyt kovin vähälle käytölle.
Elossa olevan tein T/D-jouseksi liittämällä haapalavat kahvaan ihan reilulla pulttiliitoksella. Kahvaosa on tiikkiä. Lavat ovat suht leveät pyramidit ja noin 12mm paksut. Settiäkään ei juuri ole tullut...sekin varmaan vähäisen käytön ansiota.

Tykkäsin haavasta työstettävänä puuna. Oli helppoa lastuta mutta työkalu tuntui tylstyvän yllättävän nopeasti ja hionnassa pöly oli perkeleellinen ja tunki hienojakoisena pölymaskin reunojen alta ja/tai läpi nenään...

Heikin jousi ainakin näyttää "onnistuneelta" ja saattaa hyvinkin kestää käyttöäkin. Pihkasta vatsankovikkeena minulla ei ole kokemuksia mutta tuo parjattu epoksi siinä kyllä toimii. Johonkin empiiriseen kokeiluun olen paahdon yhteydessä imeyttänyt epoksia. Krääsä on melkoinen eikä kai ihan terveellisimmästä päästäkään, että jos kokeilet niin muista suojaus ja tuuletus.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.01.2011 00:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:

Tykkäsin haavasta työstettävänä puuna. Oli helppoa lastuta mutta työkalu tuntui tylstyvän yllättävän nopeasti ja hionnassa pöly oli perkeleellinen ja tunki hienojakoisena pölymaskin reunojen alta ja/tai läpi nenään...


Huomasin ihan saman: sikli tylsyy yllättävän nopeasti haavan kanssa. Outoa, vaikka puu on muuten niin leppoisaa työstää.

Jousi on edelleen hengissä. On mukava ja tarkka ampua, mutta paunoja enää 28. Päätin että se ansaitsee viimeistelyn ja elää siten niin kauan kuin elää. Satunnaisia kesäammuskelijota ajatellen kiva peli.

Tein toisen samoilla mitoilla, paitsi että pari tuumaa pitemmän ja aloitin kavennuksen hiukan lähempää keskilapaa. Lisäksin paahdoin vatsan ja taivutin kärkiä siinä samalla. Ennen paahtoa kellotti 15#@16" ja paahdon jälkeen 19. Tuntuu mukavan kireältä, terhakalta... Olen jumppapumpannut 22 tuumaan (kuvassa), jossa paunoja mukavasti 25. Ei yhtään settiä vielä. Kuvassa näkyy, että vasen lapa on hiukan jäykempi, mutta mistäs nyt rapsutan? Molempia lapoja kärkipuolelta? Vielä pitäisi kiskoa kuusi tuumaa lisää ja tavoitteena valmiissa jousessa just yli 30#.



haapakakkonen.jpeg
 Description:
 Filesize:  83.45 KB
 Viewed:  8187 Time(s)

haapakakkonen.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Santtu Risku



Liittynyt: 31 Tou 2006
Viestejä: 1659
Paikkakunta: Inari

LähetäLähetetty: 25.01.2011 01:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hojo!
Minun silmään näyttää siltä että lapojen ulointa kolmatta voisi rapsutella hieman lisää, tietenkään koskematta mahdottomasti taivutettuihin kohtiin. Päät näyttävät myös hieman liian raskailta, ne voi surutta työstää ohuemmmiksi. Muista jumpata jousta tarpeeksi että se tottuu taipumiseen ja paljastaa todellisen tillerinsä. Hiljaa hyvä tulee.

_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Ilkka Seikku



Liittynyt: 17 Tam 2007
Viestejä: 944

LähetäLähetetty: 25.01.2011 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä heikki! Hienoa että haapakin saa suosiota jousipuuna. Kaikki mahdolliset puulajit kannattaa käydä läpi.
Tosiasiassa kuitenkin 30paunainen jousi ei puulta kummoisia vaadi.
Riittävän ohkaisena myös leppä tai jopa visakoivu kestää taivutusta.

_________________
www.rautasarvi.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.01.2011 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilkka Seikku kirjoitti:

Tosiasiassa kuitenkin 30paunainen jousi ei puulta kummoisia vaadi.


Näinhän se on. Varsinkin kun tekee jousesta kyllin pitkän. Toisaalta taas tähänastisten kokemusteni perusteella myös metsästyskelpoinen tekele on ihan realistinen tavoite. Leveyttä vaan rapiat kaksi tuumaa, niin eiköhän onnistu. Työlistalla on...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.01.2011 14:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hienoa työtä!
Tuollaisen kun saa kestämään, niin on taatusti oppinut jousentekoa melko lailla.
Kun puulaji ei anna anteeksi virheitä niin palautetta tulee välittömästi, syyt ja seuraukset selviävät varmasti pika vauhdilla.
Sitten kun vielä sovellat oppejasi vähän tämäkämpiin jousipuihin, niin johan tulee hurjia jäkkäröitä! :rock:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Seikku



Liittynyt: 17 Tam 2007
Viestejä: 944

LähetäLähetetty: 25.01.2011 15:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heikki kirjoitti:
Ilkka Seikku kirjoitti:

Tosiasiassa kuitenkin 30paunainen jousi ei puulta kummoisia vaadi.


Näinhän se on. Varsinkin kun tekee jousesta kyllin pitkän. Toisaalta taas tähänastisten kokemusteni perusteella myös metsästyskelpoinen tekele on ihan realistinen tavoite. Leveyttä vaan rapiat kaksi tuumaa, niin eiköhän onnistu. Työlistalla on...


Oikealla tiellä olet. Noin jousentekemisen salat iskostaa päänuppiin kaikkein parhaiten. Kokeilemalla!
Pitkässä jousessa jossa reilusti leveyttä tulee sitten seuraava ongelma ratkaistavaksi; vaikka paunoja olisi paljonkin, ei heitto olekaan ihan sitä mitä toivoisi. Toisin sanoen, jousi on hidas. Sitä fiksaillaan sitten jättämällä lapojen kärkiä jäykemmiksi ja puunataan kärkiä kapoisemmaksi ja muotoillaan vatsapuolelle sopivaa harjannetta.
Anna palaa vaan samalla meiningillä!
:yes:

_________________
www.rautasarvi.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.01.2011 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitti kannustuksesta!

Ilkka Seikku kirjoitti:
muotoillaan vatsapuolelle sopivaa harjannetta.
:yes:


Hetkinen... eikös tämä johda pehmeällä puulla väistämättä aikamoiseen settiin - ja taas meni tehoja. Eikö vatsan pidä olla nimenomaan litteä, ettei settiä kovin paljoa tulisi?

Juri: pakko tunnustaa näin kahden kesken, että hentoiselle keski-ikäiselle vartalolleni vajaa 40 paunaa on ihan sopivan tämäkkä jousi Embarassed
Mut tänä iltana otetaan se pränikkä saarnilankku kaapin päältä ja ruvetaan tekemään liki kuuskymppistä pyramidia!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Seikku



Liittynyt: 17 Tam 2007
Viestejä: 944

LähetäLähetetty: 25.01.2011 16:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heikki kirjoitti:
Kiitti kannustuksesta!

Ilkka Seikku kirjoitti:
muotoillaan vatsapuolelle sopivaa harjannetta.
:yes:


Hetkinen... eikös tämä johda pehmeällä puulla väistämättä aikamoiseen settiin - ja taas meni tehoja. Eikö vatsan pidä olla nimenomaan litteä, ettei settiä kovin paljoa tulisi?

Juri: pakko tunnustaa näin kahden kesken, että hentoiselle keski-ikäiselle vartalolleni vajaa 40 paunaa on ihan sopivan tämäkkä jousi Embarassed
Mut tänä iltana otetaan se pränikkä saarnilankku kaapin päältä ja ruvetaan tekemään liki kuuskymppistä pyramidia!


Sen vuoksi tuossa lukeekin SOPIVAA harjannetta..

_________________
www.rautasarvi.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 26.01.2011 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulle muuten jäi sellainen kuva, että sitä vatsaa oli kevyesti käryytetty max teholla, muuta lämmitys ei juurikaan ollut uponnut.

Piti tarkistaa, mutta unohdin, joten en ole ollenkaan varma...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 26.01.2011 13:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kieltämättä se näytti maksimiteholla grillatulta. Mielestäni kuitenkin tein paahdon ajatuksella ja hartaasti. Aikaa meni yli puoli tuntia per lapa ja aina kunkin lavanpätkän läpilämpenemisen jälkeen annoin sitten pinnan tummua kunnolla.

Sain pajassa tillerin kuosiin ja liimasin selkänokkeja varten palikat. Settiä ei tilleripuussa pumppaillessa tullut vielä yhtään, mutta katsotaan kuin käy kunhan pääsen ampumaan tätäkin sisään. Paunat jäi lopulta nippa nappa kolmeenkymmeneen.

Paahdettu haapa tuoksuu muuten saunalta Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 26.01.2011 17:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sikli tylsyy haapaa työstäessä helposti, kirjoitti Heikki.

Puuseppä/kuvanveistäjä täältä päivää ja tietoa haavasta ja sen työstöstä. Haapa ottaa kasvaessaan mukaansa maasta pientä kamaa (hiekkaa,hietaa, multaa) jotka jäävät sinne puun sisään. Siis ei mitään sellaisia kivenmurikoita vaan ihan helkkarin pientä kamaa. Moottorisahan teräkin tynsyy (Nurmijärveläinen murresana) nopeasti haapaa sahatessa. Lisäksi joskus joku kertoi, ja todeksi se on havaittu että pehmeä puu tylsyttää terät nopeammin kuin kova puu. No, ihan lineaarisesti se ei niin mene, muuta on siinä totta toinen puoli. Ja vaikka puuseppä ei nauloja käytäkään, on todeksi havaittu myös että terävä naula halkaisee puun herkemmin kuin vastaavassa paikassa tylsä naula.

Kummatkin asiat on maalaisjärjen vastaisia äkkiseltään ajateltuna.

Niin, kunniamaininta haapajousesta. Itsellä ei ehkä pinna olisi riittänyt tuohon ihan vaan "kokeiluna".

Zemiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
heiluri



Liittynyt: 31 Maa 2007
Viestejä: 211

LähetäLähetetty: 26.01.2011 18:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei ihan,terävä naula on kiila mutta tylsä/tylppä katkoo syyt eikä kiilaa niitä erilleen toisistaan,samoin on talttakärkinen sepäntakoma naula lyötävä talttakärki poikittain syysuuntaan nähden,ihan maalaisjärjellä arssiloitava asia.

Hox! Kun joudutte kiinnittämään oikein ohutta tai kapeaa puunsälettä niin kannattaa tyssätä naulankärki,silloin se ei halkaise kiinnitettävää lisua läheskään niin herkästi kuin terävä tekisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pyssymies



Liittynyt: 19 Jou 2008
Viestejä: 808
Paikkakunta: Ikaalinen

LähetäLähetetty: 27.01.2011 02:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

J Menna kirjoitti:
Sikli tylsyy haapaa työstäessä helposti, kirjoitti Heikki.

Puuseppä/kuvanveistäjä täältä päivää ja tietoa haavasta ja sen työstöstä. Haapa ottaa kasvaessaan mukaansa maasta pientä kamaa (hiekkaa,hietaa, multaa) jotka jäävät sinne puun sisään. Siis ei mitään sellaisia kivenmurikoita vaan ihan helkkarin pientä kamaa. Moottorisahan teräkin tynsyy (Nurmijärveläinen murresana) nopeasti haapaa sahatessa. Lisäksi joskus joku kertoi, ja todeksi se on havaittu että pehmeä puu tylsyttää terät nopeammin kuin kova puu. No, ihan lineaarisesti se ei niin mene, muuta on siinä totta toinen puoli. Ja vaikka puuseppä ei nauloja käytäkään, on todeksi havaittu myös että terävä naula halkaisee puun herkemmin kuin vastaavassa paikassa tylsä naula.

Kummatkin asiat on maalaisjärjen vastaisia äkkiseltään ajateltuna.

Niin, kunniamaininta haapajousesta. Itsellä ei ehkä pinna olisi riittänyt tuohon ihan vaan "kokeiluna".

Zemiä.


Noinhan se vanha kansa sanoo. Oppineet taas sanovat tylsymisen johtuvan puuaineksessa olevista pienen pienistä piikiteistä. Sanovat, että ei puu sitä hiekkaa pysty imemään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Laakso



Liittynyt: 23 Tou 2010
Viestejä: 515
Paikkakunta: Hämeenlinna

LähetäLähetetty: 28.01.2011 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä Heikki ,
Täähän on kuin TM-testaa osio.
Mittaa sitten peltoammuskelussa taas nuolen lentomatka..onko paahto vaikuttanut asiaan..
Mitenkähän haapa mahtaisi toimia kolmilaminaatissa keskellä..selässä bambua ja vatsana bulletwoodia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.01.2011 10:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen sain tuon ampumakuntoon, tuntui mukavan rivakalta paunoihin nähden. Peltoammuskelun kanssa on nyt vähän niin ja näin: edellisen kerran jälkeen on tullut 10 cm lisää lunta, joten nuolet on hukkumisvaarassa. Katsotaan nyt jos kumminkin kokeilisi...

Laminaattijousen keskiosana haapa voisi olla kyllä hyvä, kun saisi sitä kautta massaa pienemmäksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 28.01.2011 18:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heikki kirjoitti:
Laminaattijousen keskiosana haapa voisi olla kyllä hyvä, kun saisi sitä kautta massaa pienemmäksi.


Monissa laskettelusuksissa ja lumilaudoissa on haapaydin, joka on sitten koteloitu lasikuidullla (toivottavasti tätä ei poisteta) tai hiilikuidulla. Haapaa käytetään juuri siksi, että se on kevyttä. Yksi kaveri kyllä teetti pari metrisen swallowtail lumilaudan katajaytimellä nähtyään katajaisen jännejouseni. Antoi sille nimeksi Ukko. Vähän lyhempi lauta oli sitten nimeltään Rutja. :metal:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 29.01.2011 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokopuinen "perinnelumilauta" olis muuten pop. Voi kait metallireunat laittaa yhtä lailla puiseen.

Toi olis kait pakko laminoida, sillä uskoisin että ykspuinen ei millään kestäisi sivuttaisrasitusta.

(Tutankhamonin arkku on tehty vanerista, joten sitä voi pitää perinnemateriaalina...)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
evgevin



Liittynyt: 01 Kes 2009
Viestejä: 419
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 29.01.2011 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lumilaudasta tuli mieleen
http://www.saunalahti.fi/nl02397/Lumilauta.htm

Itse aloitin lumilautailun pari viikkoa sitten ja mietin juuri oman laudan tekemista, kun ne on niin kalliit Smile

Näissä kuvissa on Suomen ensimmäinen lumilautailija.



paavokarkkainen_0001_netti.jpg
 Description:
 Filesize:  109.43 KB
 Viewed:  7865 Time(s)

paavokarkkainen_0001_netti.jpg



paavokarkkainen_0004_netti.jpg
 Description:
 Filesize:  58.07 KB
 Viewed:  7865 Time(s)

paavokarkkainen_0004_netti.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 05.04.2011 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Laakso kirjoitti:

Täähän on kuin TM-testaa osio.
Mittaa sitten peltoammuskelussa taas nuolen lentomatka..onko paahto vaikuttanut asiaan..


Tuli tuossa hankien alettua lasketimisen pituusammuttua myös tätä paahdettua versiota: 140 askelta, eli parikymmentä enemmän kuin paahtamattomalla, jossa on potkua pari paunaa vähempi ja raskaampi jänne. Vertailusta ei siten voi päätellä mitään Very Happy

Viimeistelytkin tein ja jänteen Bilteman dyneemasiimasta. Ohut kuin mikä ja pahuksen hankalaa punoa. Olikohan kuusi vai kahdeksan säiettä. Täysvetokuvassa näyttäisi siltä, että tilleri ei ole ihan presiis.



haapa2_27.jpeg
 Description:
 Filesize:  75.73 KB
 Viewed:  7382 Time(s)

haapa2_27.jpeg



haapa2jänteellä.jpeg
 Description:
 Filesize:  9.57 KB
 Viewed:  7382 Time(s)

haapa2jänteellä.jpeg



haapa2kahva.jpeg
 Description:
 Filesize:  27.44 KB
 Viewed:  7382 Time(s)

haapa2kahva.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 05.04.2011 22:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heikki kirjoitti:
Täysvetokuvassa näyttäisi siltä, että tilleri ei ole ihan presiis.

Syy (tai seuraus) saattaa paljastua tästä ylälavan lähikuvasta: aika ikävän näköistä ryppyä... mietin, että ammunko hajalle (kyylistyyli uhkana), laitanko seinäkoristeeksi vai luotanko siihen, että kyllä se kestää?



haapa2ryppyä.jpeg
 Description:
 Filesize:  24.23 KB
 Viewed:  7381 Time(s)

haapa2ryppyä.jpeg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jousipata



Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 862
Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä

LähetäLähetetty: 06.04.2011 00:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä näyttäisi piankin murtuvan poikki. ehkä koristeeksi? oma jousesi, teet mitä tykkäät Smile
_________________
tzoinnngggg...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 06.04.2011 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pääsit kuitenkin pidemmälle kuin minä omien haapapalojeni kanssa. Kuorinta ja vannesahaus paljastivat sen verran mielnkiintoisia syykulkuja ja piilo-oksia, ettei näistä puista jousia tullutkaan. Moni kakku päältä kaunis...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 24.09.2014 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heikin hienot haapajouset menevät aika lailla odotuksiin, puun keskimääräisen tiheyden mukaisesti: 30 paunaa ja väsymisoireet samalla mitoituksella, josta vaahtera, saarni, tammi etc. antaisi kestävät 50 paunaa. Seikun maininta yli 50-paunaisesta haapajousesta on sen sijaan intressanttia. Kuinka leveä tuo jousi oli? Mikä oli kaaren pituus, vetopituus ja poikkileikkaus?

Haapa kuuluu puihin, jonka tiheys riippuu olennaisesti mm. siitä, mistä kohti runkoa pala otetaan. Kuten monilla puilla, tiheys on suurimmillaan tyvessä, missä se hipoo jo jousipuuluokkaa, kuiva-tuoretiheys on keskimäärin 445 kg / m3. Tuosta haavan tiheys romahtaa metriin mennessä lähes 10 %, ja jatkuu miehenkorkeuteen samoilla. Siitä tiheys lähtee taas romahdusmaisen laskuun, ja päätyy neljässä metrissä vaivaiseen 360 kg / m3. Jos jousi on tehty esim. lankusta, joka on otettu rungon ylemmistä osista, ei ihme, jos ominaisuudet imee kankkua. Haavan oksapuu puolestaan on, kuten useimmilla puilla, hyvän siivun tiukempaa kuin runkopuu keskimäärin. Aivan varmasti myös kasvupaikalla ja perimällä on merkitystä haapayksilön puuaineen tiheyteen ja lujuuteen. Ei ihme, että tulokset vaihtelevat.

Gardnerin massaprinsiippiä noudattaen steivien erot pitäisi tietenkin hiffata, mutta se edellyttäisi, että jousi on heikoimman mahdollisen mukaisesti ylileveä aloittaessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 25.09.2014 00:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

... tai paunat säädetään sen mukaan, kuinka painava jousesta sattuu tulemaan.

Toi 50# haapa ei ole mun mielestäni mikään ameriikan ihme. Pyramidi jousen tai tavan flättärin voi tehdä ihan helposti jopa 10cm leveeksi, ainoa haitta on että tilleröinnisttä pitää ottaa huomioon eri reunojen potenttiaaliset tillerierot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 25.09.2014 03:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos 50# haapajousi on 10 cm leveä tai esimerkiksi 200 cm pitkä, niin siinä ei ole mitään merkillepantavaa. Jotenkin vaan epäilen, että sellainen se ei ollut Seikun käsistä Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 25.09.2014 19:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, hiukan provosointia... Mikäs on sitten merkillepantava saavutus, ellei toimiva haapajousi? Tällä hetkellä kai ainoastaan Heikki on esitellyt haapajousen, jolla on oikeasti ammuttu. Aina voi spekuloida leveällä ja pitkällä jousella mutta onko kukaan tehnyt oikeasti sellaista?

Entä jos joku tekee "normaalimitoituksella" yli 50-paunaisen haapajousen - onko se jousenrakentajan taitoa vai johtuuko se erinomaisesta materiaalista, vai onko mukana myös tuuria? Toki mitoitus on osa taitoa, jolloin leveä ja pitkä jousi on perusteltu. Olisi myös kiva tietää, että kuinka lähelle optimia taitavien veistäjien jouset on tilleröity. Toisin sanoen, jos taitava tekijä tilleröi 50-paunaisen jousen, niin kuinka jäykkä se olisi voinut olla teoriassa täydellisellä tilleröinnillä? Onko ero pari prosenttia, 10 % vai enemmänkin?

Kukaan ei tee jousta täsmällisten lujuusmittausten perusteella, vaan pelkästään mutulla arvioi sopivan mitoituksen. Sen jälkeen taitavan tilleröijän kannalta on ihan tuurista kiinni, että osuiko arvioi oikeaan, jos siis pyritään saamaan aihiosta mahdollisimman paljon irti. Toki aina voi mitoittaa varman päälle mutta se on eri asia.

Lyhyesti, jos joku tekee yli 50-paunaisen haapajousen "normaalimitoituksella", käytössä on ollut suorastaan poikkeuksellista materiaalia. Toki tekijä on osannut asiansa mutta ei taitavakaan tekijä tee jousta materiaalista, josta se ei ole edes teoriassa mahdollista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 27.09.2014 00:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse tein pari nippujousta haapalauteesta ja nippuseiteistä. Lopputulos ei ollut kovin kaksinen, ei sillä että siitä olisi kovin kaksista haettukaan, mutta ei edes niin kaksinen mitä haettiin.

Yhtä matalapaunaista jousta yritin tehdä, mutta se otti 10cm+ settiä tilleröinnissä, niin jätin sileensä sen.

Kaksi ihan hyvää matalapaunaista tervaleppäjousta olen tehnyt yhdestä laudepuusta.

Kolmannen tein toisesta lankusta ja se meni sälöiksi vaikka oli vähemmän agressiivinen mitoitus kun noissa kahdessa. Vaihtoehtoina oli, että ensimmäinen puu oli tavallista laadukkaampaa, toisessa jousessa oli vikaa tai että toinen puu olisi ollut huonompaa.

Tarkoituksenani oli tehdä haapaselkäinen terväleppä yhdistelmäjousi, mutta into hiipui sitten tohon edellämainuttuun hajoamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com