Jousi

[Tuomo]

Lars Andersen ampuu jälleen.

https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk

Video on jaettu Youtubessa vuorokausi sitten ja katselukertoja vajaa 4 miljoonaa!! Hiukan uskomattomalta tuntuu mutta kaipa jousiammunta sitten kerää paljon yleisöä.

[J Menna]

On tiukka jannu.
Kyllä nyt veikkaan että olisi vaikea kaveri tussusodassakin. Joskus kun siitä väännettiin täällä että ei se pärjäis...

[Varjaagi]

Riippunee aika pitkälti siitä mikä hänen reagointikyky on yhtäkkisiin ja ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin. Videon perusteelle mutu sanoo kuitenkin että ihan riittävä...

[J Menna]

Joo ei meistä kukaan hypi noin ja ammu samalla. Oon toki liikunnallinen keski-ikäinen, mut tosta Larsista näkee että kimmoisuus ja hermotus on toista luokkaa kuin viiskymppisillä. Toki temppu videolle on just treenattu juttu, mut silti heitän karkeen veikkauksen et kaveri vastaa yksin viittä tavallista ampujaa. Siis pallopäänuolirymistelyssä.

Lars pitäis saada Suomeen. Kerätään kolehti.

[Tuomo]

Täällä vielä vähän lisätietoa Larsin ammunnasta:

http://www.snopes.com/info/news/larsandersen.asp

[Juha Waara]

...joku voisi kutsua Larsin Turkuun antamaan kelpo parkour-näytöksen vaikkapa elokuun lopuksi. Voin sponssata hänelle ilmaiset matkat Tukholma-Turku-Tukholma, kun on noita bonuksia mielin määrin...

[Rakonczay]

Tän kaverin selitykset tolla videolla sai aikaan jonkunlaisen polemiikin historian elävöittämis Facebook ryhmässä. Onneksi en ole itse sen jäsen.

Lähinnä kyseenalaistettiin tulkinnat siitä millä puolella jousta nuoli on ollut. Noilla idän pyssyillähän se on ollut eri puolella kuin länsi euroopan kavereilla. Lars vaan taisi unohtaa mainita sen.
Lisäksi sekin oli kai hakenut todisteeksi noita vanhoja kuvia joiden todistusarvoa on puitu moneen kertaan. Piirtäjä ei välttämättä ole tiennyt tekniikkaa niin hyvin että olisi pystynyt sen oikein kuvaamaan.

Mutta tekniikka kundilla on eittämättä huima. Ajattelin jo aiemmin uhrata ensi kesänä ajastani tunnin hieman nopeamman pikatyylin kehittämiseen. Nykynopeuteni ei riitä mihinkään.

[M.Reinikainen]

LUKEKAA!
http://geekdad.com/2015/01/danish-archer/

[Rakonczay]

Hyvä yhteenveto:

Andersen should stick to demonstrations of speed shooting and leave questions of science, history and modern archery skills to people who actually know something about those things. Along the same lines, web editors should check with competent experts before uncritically repeating nonsense.

[Tuomo]

Luetaan jahka ehditään...

Tässä yksi lainaus Larsilta:

”At one of our combat archery tournaments last year, I ended up in a one-on-one duel against a friend. Every time he
shot an arrow at me, I'd shoot it out of the air with one of my own. After five arrows, he just gave up in good-natured
disgust. Sure, it was showing off, but it was also a lot of fun!”

[Tuomo]

Hesarikin uutisoi näyttävästi:

http://www.hs.fi/tiede/a1422244722921

Keskustelu aiheesta on oikein kiinnostavaa. Mutua ja pätemistä riittää...

Videota on katsottu kohta jo 20 miljoonaa (!) kertaa. Voisi melkein sanoa, että tämän paremmasta mainoksesta jousiammunta ei olisi voinut edes unelmoida. Jos pitää veikata, niin Lars siirtyy vielä ammattilaiseksi. Siinä missä aiemmat temppuampujat ovat hämmästyttäneet tarkkuudellaan, Lars hyödyntää nopeuttaan.

Pitää tosiaan vielä lukea Larsin ajatukset ja kommentit huolellisesti, viitteitäkin onneksi löytyy.

[Tuomo]

Suomalainen asiantuntija kommentoi Larsin ammuntaa:

http://www.hs.fi/tiede/a1422330416337?ref=hs-art-uusimmat-#1

Ja kukahan on asiantuntija! No tietenkin Simo!

[Varjaagi]

Empä tiijä, jotakin kummallista tässä on...

[J Menna]

Voihan olla että kaveri haluu ravistella lajia, kun sanoo että historiasta unohdetut tekniikat jne... ja jengi innostuu vastaiskuihin pröystäilijästä. Kuhan laukoo jotain herättäkseen huomioita. Voisin itekki sanoo noin, jos oisin noin ripee jousestani. Vähän levittäisin sitte "historiaa"...
Ei se niin pyhää tosiasiaa ole että miten milloinkin ja missä ammuttiin. Suurinta osaa ei totuudesta tiedä kukaan.

Mulle toi histora blaa blaa blaa, ei ole pyhää ja pikku detalji sen rinnalla jos jannu ampuu noin edes videoilla. Iha sama miten kulkee 60N 20y tai 3D eläinkierros tai tussunuolisota. Se vetää ton oman jutun paremmin ku kukaan mitä mä oon nähny. Voi olla joku trikkikuvakin jossain. Ihan sama jos vähän korjattu, kaikkea ei ole korjattu editissä kuitenkaan. Jos on, ni hyvin tehty sekin. Pinnat sitte siitä.

Hupaisaa kuitenkin että alasampujia riittää nuolenkantaman reunasektoreilta; Hankaniemi, Reinikainen... Kunnia myös heille ikuisina skeptikkoina ja sirkusjannuksi leimaajina.
Vituttaahan se muaki vähän ku joku vetää eikä itte pysty. Mut enempi hieno juttu.

Jos tää aiheuttaa lajiin uutta puskua ni se on jo voitto.

so what. kaikki voitti.

ps. 3 nuolta 0,6 sek. on tiukka. Olis hieno nähä kerran elämässä...ees 3N 1,4sek... tai ehkä ens kesän nopeusrastilla...

[M.Reinikainen]

Temppu kuin temppu.
Itsekkin haluan oppi saman tempun sitten joskus.


Ammunta ei häiritse minua yhtään vaan jos nyt vaikka katsot/kuuntelet vidon alusta uudelleen niin mies väittää tätä omaa tyyliään ainoaksi oikeaksi tyyliksi koska maailmassa on kuvia tyypeistä joilla on kaksi-kolme nuolta veto kädessä samaan aikaan.

Väittää selkä viineä TÄYSIN filmiteollisuuden tuotteeksi.
Toinen silmä kiinni ammuttaessa ja tämän takia nuoli on nykyajan ampuilla vasemmalla puolella?? Kerros Juha mikä tässä lauseessa tökkii??

Maailmassa on tuhansittain kuvia joissa nuoli on niin sanotustai väärällä puolella mutta mahtaakohan Lars edes tietää että onko maalauksen tehnyt taiteilija ollut koskaan edes jousta livenä nähnyt???
Enkut ovat jo kokeilleet pitää tuota nuolta "NS" väärällä' puolella ja ei tule mitään..


Viimeisenä missä ammutaan nuoli veitseen on ihan omassakin takapiha ammunnassa suoritettu ja todennäköisesti tulossa ensi vuoden suomen primikisoihinkin

Nuoli kiinni ilmasta?
Onnistuu löysillä pauna määrillä tai taivaalta jo suurimman tehonsa menettäneellä nuolella. (Olen itsekkin kokeillut ja Kyllä toimii)

Nuolella ampuminen toiseen nuoleen? UPEA SUORITUS!
Tästä Lasr jo kirjoittelikin että ei ihan ekalla tai vielä kolmannellakaan otolla mennyt putkeen. Pisteet silti hänelle kotiin että onnistui!!
Olenkin jo itsekkin ampunut Emilin ja Varjolan nuoliin jotka ovat tulleet kohti.

Mutta tämä nuolen halkaisu ilmassa on ihan sama kuin edellinenkin. Ja mitä todennäköisesti sattunut edellisen kuvauksissa vahinko laukauksena??

Jos olis ollut kärjellinen kärjellistä vastaan olisi kuulunut vain "Kling!"

Se että onnistuu halkaisemaan (Videossa leikkaamaan siivun kyljestä) tarkoittaa sitä että nuoli joka Lassia koti lentää on kärjetön ja näin ollen aavistuksen turvallisempi?? (paskat..) silmään ku tulee niin se on piipaa autola lekurille.



Itse nyt en vain pidä paskapuheista ja historiasta samassa lauseessa

[Risto Rautiainen]

Tolleen Lars vastaili tuolla juutuubivideon kommenteissa

[Jakke]

Moi!

On mielenkiintoista seurata kuinka asiantuntijat lyttäävät Larsin videon ja sen historiallisen todistelun. Epäilemättä hän olisi voinut valita sanansa paremmin ja ymmärrän, että monet asiat ärsyttävät asiantuntijoita. Minua ilmaisu ”unohdettu” tyyli vaivasi ehkä eniten. Olen seurannut kyudoampujia, jotka itse asiassa ampuvat samalla tyylillä kuin Lars. Mutta sitten ajattelin, että siitä huolimatta tyyli on ”unohdettu” Euroopassa. Esimerkiksi lonkkariluokassa hyväksytään vain Välimeren ote. Tästä on osittain seurannut, että peukalo-otteella ampujia ei IFAA:n kisoissa ole.
Itseäni lähinnä huvitti esimerkiksi nuolen halkaiseminen tai nappaaminen kiinni ilmasta: jo Myytinmurtajatkin ovat osoittaneet nämä kummatkin mahdottomiksi... On siis täysin ymmärrettävää ja oikein, että kritiikkiä tulee.

Minusta videopätkässä on kuitenkin ainakin kaksi tarinaa: toinen minkä luemme / kuulemme ja toinen minkä näemme. Itseäni tuo kuultu tarina huvittaa, mutta se ei minua juurikaan ole kiinnostanut. Mutta minut lumoaa pätkän näkemämme osuus. Jos voimme luottaa, että Larsin ammuntasuoritukset ovat totta, ne ovat huikeita. Toisen tarinan kritisoiminen ei oikeuta vähättelemään koko suoritusta tai antamaan kuvan, että Larsin ammunta on hölynpölyä ja että hän ampuu väärin.

Yksi kaveri kritisoi Larsin vetopituutta ja todisteli, että sillä ei vihollinen kuole. Mitä sitten? Jos videota katsoo tarkemmin, näkee että hän myös ampuu täydellä vedolla. Minusta on itsestään selvää, että jos ampuu kolme nuolta 0,6 sekunnissa, suoritukset ovat puutteellisia. Mutta olennaista on, että hän pystyy nokittamaan ja ampumaan noin 0,2 sekunnissa yhden nuolen. Se on aivan uskomatonta. Yksi kaverini kysyi, pystynkö itse samaan. Vastasin, että pystyn ampumaan yhtä monta nuolta minuutissa kuin Lars sekunnissa.

Toinen kritiikki, mitä en allekirjoita, on että mielestäni Larsin ammuntatyyli on tavattoman hyvä pika-ammuntatyyli. Tietenkään tuolla ”push-pull” ammuntatyylillä ei saavuta samaa tarkkuutta, kuin esimerkiksi Jounilla on, mutta ei kai siihen pyritäkään. Tarkkuus riittänee maaliin osumiseen. On selvää, että nykykäsitysten valossa hänen tyylinsä on kaikkea muuta kuin suositeltava. Kun pikkupojat tulevat ampumaan kanssani, he usein ampuvat juuri noin, pokakäsi koukussa vajaalla vedolla, ankkuri hukassa... Vie paljon aikaa, että heidät saa opetettua ampumaan ”oikein”. Mutta tämä oppimamme tyyli on hitaampi.

Minusta vertaaminen ”englantilaiseen” ja tähän tyyliin on tarpeetonta. Molemmilla on varmasti hyvät perustelut, mitkä aikojen saatossa puolsivat kumpaakin. Euroopassa vasemmalta puolelta ampuminen tuli valtavirraksi. Jää nähtäväksi, ottaako muut nopeusammunnan harrastajat tyylin käyttöönsä vai ei. Joka tapauksessa itse jousiammunnalle on hyvä, että se saa lisää julkisuutta, luulen.

Kysyn vielä lopuksi perinnejousiammunnan asiantuntijoilta, onko ja milloin peukalo-otetta käytetty Euroopassa ja missä maissa? Erityisesti minua kiinnostaa Suomi ja Tanska. Olisi hyvä, jos Suomen voisi jakaa tarkempiin alueisiin. Jos tarkkaa jaottelua ei lähteistä löydy, Etelä-Suomi riittää mainiosti.

Jakke Lehtinen

[Varjaagi]

Siinäpäs oli Jakelta tiukkaa ja asiallista kommentointia!!!!

[Kuhmon Ahma]

[suomialex]

Toi onko Suomessa ja Skandinavian alueella ammuttu peukalo-otteella on kiinnostava kysymys siinä mielessä että se on hyvinkin mahdollista. Varsinkin Viikinkiajalla kun Turkin sulttaanilla oli Varjaagikaartinsa. Ja onhan niitä arkeoligisia löytöjäkin jotka antavat mahdollisuuden ainakin leikitellä ajatuksella. Peukku puolustaa itseään varsinkin lyhyiden jousien joilla on pitkä vetopituus käytössä. Skyytit toisaalta ampuivat etu ja keskisormea käyttäen taidelöytöjen perusteella eikä Kurganeista ole tietääkseni löytynyt merkkejä peukalorenkaista. Myöhemmin antiikin aikana toisaalta jo ainakin Parthialaiset nitoivat Rooman legionalaisten kilvet kiinni niiden kehoon peukalovetoa käyttäen ja Roomalaiset varmasti käyttivät palkkasotureina joukkoja ympäri valtakuntaansa jotka peukuttivat menemään. Sitten täytyy vielä muistaa Keski-aasian ja Euroopan väliset erot luonnon suhteen. Metsäisessä Euroopassa ei ollut tarvetta vältsiin kehittää ammuntatekniikkaa joka mahdollistaa hölskymisen hepan selässä. Jos vertaa Jousiampujan hierarkkista arvostusta... Unkarista itään ja lähi-idässä Jousta käyttivät pää-asiallisena sota-aseena niin herrat kuin narritkin ihan eri mittakaavassa kuin euroopassa jossa isot herrat ammuskelivat metsällä ja satunnaisesti taistelutilanteissa. Tapa sotia kehittyi hyvin erilaiseksi... Kun Euroopassa pyrittiin pääsemään käsikähmään mahdollisimman pian vrt.kelttien ja germaanien mano a mano miekka ja kirves kädessä meininki niin idempänä kevyellä ratsuväellä suoritettiin armottomasti manooverejä ja vihollist kiersivät toisiaan hirveällä vauhdilla ja pitiväyt ilman täynnä nuolia. Heinz Guderian muuten kehitti panssaritaktiikkansa näiden arojen taktiikoiden pohjalta... tai itse asiassa neukkukenraalien taktiikoiden pohjalta jotka olivat alkaneet kehittää niitä jo tsaarin aikaan tutkimalla Mongolien & co taktiikoita... no joo. Ei Euroopasta ole tainnut hirveästi peukalorenkaita kaivamalla löytyä ja ne on varma merkki hallitsevasta jousiammuntatyylistä. Siinä on sitten eri asiantuntija joka osaa sanoa missä ammuttiin nipistysotteella ja missä välimerenotteella.

[Rakonczay]

Jakke oli väärässä siitä että IFAA:n kisoissa ei olisi ollut peukalo-otteella ampuvia. Ammuin Dahnissa samassa ryhmässä Mongolin kanssa joka yritti ampua perinteisellä tyylillä, mutta huonolla menestyksellä.

Sen mitä olen nähnyt kuvia varhaisimmista suomalaisista jousista, niin niiden tyyli vastaa hunni jousia. Olemmehan lähtöisin samalta alueelta karkeasti ajatellen. Ja jos hunnit ampuivat peukalolaukaisulla, niin miksi ei noilla todella varhaisilla suomi jousilla olisi ammuttu peukalo-otteella.

Kohta mun teoria ammutaan alas

[J Menna]

Hyvää keskustelua: Alex, jne...

Alex, yllätät tiedoillasi/päätelmilläsi jousiaseen käytöstä sotahistoriassa. Tossahan oli jo makee pikkuluento jousen käytöstä!

[suomialex]

Oli pakko lukea teksti uudestaa kun Juha kehui. Sieltä alusta ainakin tuli puhuttua silkkaa kakkaa. Ei niillä sulttaaneilla mitään Varjaageja ollut vaan Janitsaareja. Varjaagikaarti olivat Itä-Rooman keisarien henkivartiokaarti. Ei pitäis kirjoitella mitään väsyneenä tai pienessä sievässä mutta ne onkin ainoita kertoja kun innostuu hölisemään. Mutta kuitenkin... Bysanttilainen imperiumi oli niin paljon kallellaan itäänpäin ja sotameininki sen mukaan. Mauricen Strategikon oli kova kirja joka antoi ohjeita tunnettujen vihollisten lyömiseen. Esim. niin että Frankkien ja muiden vaaleatukkaisten heimojen kanssa jotka asuivat lännessä ja pohjoisessa EI kannattanut käydä käsikähmään, vaan pippuroida vihollista kaukaa nuolilla ja estää alkoholijuomien saanti -->silloin nämä lähtevät kotiin. Turkkilaisethan sitten täräyttivät Rooman imperiumin viimeisen linnakkeen nurin lopulta. Itse pidän Turkkilaisia kovimpina ja menestyneimpinä arojen soturikansoista. Taistelu sijoituksesta Mongolien kanssa on tietysti tiukka. Skyytit on sitten ne staileimmat.

[Simo Hankaniemi]

Ei pitäisi mainostaa sellaista, mitä ei sitten näytä. Jos mainostaa "saraseenien sota-ammuntaa", niin pitäisi käyttää saraseenien aseita ja muita varusteita. Tai jos ei käytä, niin voisi ainakin selittää maallikoille, että nyt käytetyillä välineillä ei ole mitään tekemistä saraseenien kanssa ja oikeiden sotanuolten käsittely on väkisinkin hiukan erilaista kuin modernien hiilikuitu-taulunuolien.

Jo termi "saraseeni" vaatii selittämistä, sillä sen merkitys on vaihdellut aikojen kuluessa. Se on alunperin tarkoittanut erästä Siinailla elänyttä arabiheimoa. Myöhemmin antiikin Rooman alaiset kreikkalaiset laajensivat sitä tarkoittamaan kaikkia arabeja ja 700-luvulla saraseeni laajeni käsittämään myös Pyreneitten niemimaalle hyökänneet berberit. Ristiretkiajalla termi laajeni tarkoittamaan kaikkia islamilaisia. "Saraseenien" jousiammunnasta puhuminen on vähän sama kuin jos puhuisi kristillisestä tai ateistisesta jousiammunnasta. Se voi tarkoittaa mitä vain.

"Saraseenijousia" on tietysti ollut monenlaisia; yksipuisia, kahdesta puusta laminoimalla tehtyjä, jännevahvisteisia puujousia, komposiitteja. Myös pronssijousia on ollut ja teräsjousia. On ollut erikseen sotajouset, harjoittelujouset, kilpailujouset ja taitoammuntajouset. Jopa lähinnä ylös päin ja alas päin ammuntaan on ollut omat jousityyppinsä. Ja tässä ei nyt puhuta mitään eri etnisten ryhmien eroista mm. siyahien pituudessa ja muussa. Nuolia on tietenkin ollut lukuisia erilaisia malleja eri tarkoitukseen, jotkut lyhyitä siperillä (kourulla) ammuttavia, jotkut yhtä pitkiä kuin jousi.

Yhtään arabijousta ei tietääkseni ole säilynyt. Israelista on löydetty jokin oliivipuinen lyhyt B-profiilinen yksipuinen jousi, joka on tuhansien vuosien takaa. Tuukka tietää siitä enemmän.

Arabien jouisiammunnasta on käännetty englanniksi kaksi käsikirjoitusta, joista vanhempi "Saracen Archery" on vuodelta 1368 ja "Arab Archery" noin vuodelta 1500. Nämä molemmat löytyvät netistä näillä hakusanoilla.

Lars on selvästi ottanut joitakin vaikutteita näistä kirjoista, esim. oikealta puolelta ampumisen, vaikka hän ei käytäkään peukalo-otetta, vaan klassista kolmen sormen tyyliä.

[J Menna]

Simo:

[Kuhmon Ahma]

[Simo Hankaniemi]

Arabijousista tuli mieleen, että jossain kirjassa mainittiin, että Topkapin palatsimuseossa (rakentaminen aloitettu 1459) Istanbulissa olisi kolme profeetta Muhammedille kuulunutta jousta. Kaksi niistä on puujousia ja kolmas jännevahvisteinen puujousi. Ei siis komposiitteja. Nämä jouset olisivat 600-luvulta Arabiasta. En ole nähnyt missään kuvia näistä, enkä mitään nykyajan mainintaa, että tällaisia olisi. Pitäisi varmaan lähettää sähköpostia Topkapiin, että ovatko nämä jouset siellä. Jos ne ovat joskus siellä olleet, niin vuosisatojen kuluessa ovat tietenkin voineet tuhoutua tai muuten kadota.

[toni]

Meikä veivaa peukalolla ja kolmella, ainoilla nykysellään elossa olevalla jämä nuolellani (bonuksena tietty eri spinet ja pituudet).

Haastavaa, sano.
Kumma paikka lihaksistolle.
Koordinaatiosta ny puhumattakaan, joka tuntuu oleva se eka rima.

[Juri]

[T. Manner]

Googlesta "topkapi bows" löytyy aika monipuolinen valikoima, mikä noista nyt sitten on mikä?

[toni]

Ei perkule..
Just kun aloin oleen valmis haastaan Larsin, niin sitte lykkäätteki totaalisen uusia kikkoja kehiin?