Jousi

Tuomo · Lähetetty: 12.04.2015 20:21 Viestin aihe: Jousikirjallisuus

Tällainen tuli askarreltua...

Jousikirjallisuus - kaikki mitä olet aina halunnut tietää jousikirjallisuudesta!

http://www.puujousi.fi/pdf/Jousikirjallisuus%202.pdf

Kommentit, palautteet ja virheet voi laittaa tähän tai suoraan minulle. Korjaan artikkelia tarvittaessa.

J Menna · Lähetetty: 12.04.2015 22:08 Viestin aihe:

Hieno setti Tuomo.

Ilmeisesti omistat monia noista kirjoista, kun kansikuvat ovat selvästikkin ottamiasi?
Vai saako noin hyvälaatuisia kuvia netistä?

Kiinnostava kokonaisuus. Joku piste tai pilkku puuttui jostain... (en lukenut kaikkea läpi vielä)

Mietin ensin että Puujousi kirjaasi olisi riittänyt pelkkä lista kirjoista joita on tehty, mutta jos kirjaan tulee 20 sivun mittainen otos, ei se ole paha. Antaapahan hyvän kokonaiskuvan jousikirjallisuudesta, kuin myös kirjoittajan perehtymisestä asiaan.

Luenpa ilalla koko stoorin. Kiitos jo etukäteen laadukkan ajanvietteen tarjoamisesta Tuomo.

Ja kysymys: Oletko mitään apurahaa tuohon projektiin? Mun mielestä ainakin Taka-Hikiän kunnan tulisi sponsoroida pitäjänsä suurmiestä.

M.Reinikainen · Lähetetty: 12.04.2015 23:09 Viestin aihe:

OUUH!!!
Pitääpä lukea kokonaan läpi vielä illalla kun ehtii.

Nanook - pakkasen poika · Lähetetty: 13.04.2015 04:21 Viestin aihe:

Vakuuttavaa työtä!

Tuomo · Lähetetty: 13.04.2015 08:23 Viestin aihe:

Kiitoksia. Tuo nyt ei ole kovin analyyttinen artikkeli, vaan pikemminkin olen kerännyt olemassa olevaa tietoa yhteen pakettiin. Olen pyrkinyt mahdollisimman hyvään kattavuuteen ja isoja aukkoja ei pitäisi olla.

Suuri osa noista kirjoista (sekä paljon muuta) löytyy omasta hyllystä, kirjaprojektia varten olen ne hankkinut. Vaikka kirjoista pidänkin, niin en kuitenkaan ole niin bibliofiili, että innostuisin erityisesti ensipainoksista tai vastaavista erikoisuuksista. Joten esimerkiksi 1800-luvun kirjoista minulla ei ole ainuttakaan alkuperäispainosta. Kyllä niitä isolla rahalla myynnissä olisi.

Joitakin klassikoita minulta puuttuu, kuten Elmer Book of long bow. Samoin pari osaa Ye Sylvan Archer -sarjasta puuttuu, sekä joitakin muita. Hankinnassa on, kunhan sopiva tulee eteen.

Kiinnostavaa noita on kyllä lukea, kun vain jossain välissä ehtisi.

Työn alla on myös artikkeli jousiampujan paradoksista. Paras esitys on ollut Society of Archer Antiquariesin vuosikirjassa (taisi olla vuosi 2014) mutta siinäkin oli pieniä puutteita. Lisäksi haluan koota yhteen modernin jousiammunnan kehitysvaiheet, eli milloin esimerkiksi tähtäin, pistoolikahva, ankkurointi, pitovaihe, taulukauhu, kärjellä tähtääminen, nuolen spine, ja niin edelleen "keksittiin" ensimmäisen kerran. Artikkeli perustuisi painettuihin viitteisiin.

Kirjaan nämä artikkelit tulevat muokattuna kirjaan sopivaksi, niin sisällöltään kuin taitoltaan. Mutta tietysti parempana! Joten kommentteja ja kritiikkiä otan vastaan oikein mielelläni!

suomialex · Liittynyt: 06 Maa 2012 Viestejä: 201 Paikkakunta: Stadi

Miksi jätit pois Arab Archry kirjan? Minua se on ainakin auttanut omaa ammuntaa koskevissa kysymyksissä.

Tuomo · Lähetetty: 13.04.2015 23:15 Viestin aihe:

Alex, kyllähän nyt Arab archeryn kaltainen klassikko on mainittu - sivu 11. Taitollisesti tuon olisi voinut kyllä tehdä ehkä vähän selkeämmin. Ja kirja löytyy toki omasta hyllystä, joskaan ei 1500-luvun laitos...

suomialex · Liittynyt: 06 Maa 2012 Viestejä: 201 Paikkakunta: Stadi

Koko lähi-itä osa jäi huomaamatta kun selasin tietokoneella. Paperiversiossa näkyy ehkä paremmin mutta jää vähän varjoon kun JOUSIAMMUNNAN HISTORIAA otsikko on 1/2 korkeudella sivulla ja kuva tukemassa sitä.

Tuo jako tuntuu vähän oudolta... ensin on tuo jousikirjallisuus osa länsieurooppalaisesta ja angloamerikkalaisesta näkökulmasta nykyaikaan ja sitten muu maailma. Itse huomasin että kun luin ensimmäistä kertaa niin etsiskelin lähi-idän kirjoja sieltä 1500-luvun puolelta ja kun en löytänyt niin ajattelin että ehkä pistit ne sinne -40 -50 luvuille käännöksinä ja tohkeissani missasin tuon muun maailman.

Toivottavasti lukijakokemuksestani oli hyötyä. Ja jos ei ollut niin ei se mitään.

Tuomo · Lähetetty: 14.04.2015 01:04 Viestin aihe:

Kiitos palautteesta!

Luokittelu on ikuinen ongelma, aina ja kaikkialla. Yksiselitteinen luokittelu on mahdotonta ja kyseistä ongelmaa pähkäilin pitempäänkin. Ratkaisuun päädyin, koska minulla ei ole tarkkaa käsitystä muusta Lähi-Idän, Intian tai Aasian (Kiina, Korea, Japani) ikivanhasta kirjallisuudesta.

Käsikirjoituksia on julkaistu aivan varmasti jo paljon ennen 1500-lukuakin mutta ilman tarkkaa tietoa tuntui turhalta väittää esimerkiksi Saracen archery -kirjaa vuodelta 1368 ensimmäiseksi jousikirjaksi. Eurooppalainen kirjallisuus on sen sijaan erittäin hyvin tunnettu ja julkaisutiedot löytyvät melko helposti. Toisekseen, ennen 1400-lukua julkaistut teokset eivät ole painotuotteita vaan yksilöllisiä, käsin tehtyjä yksittäiskappaleita.

Muu maailma -luvulla ajattelin lähinnä muuhun maailmaan kohdistuvaa jousikirjallisuutta. Turkkilaisilla oli aivan oma jousikulttuurinsa, joka oli aivan erillään englantilaisesta jousikulttuurista, kuten myös Afrikka, Kiina, Japani ja niin edelleen. Lähi-Idän (onko parempia ehdotuksia otsikoksi?) otin oman otsikon alle siksi, että sieltä on poikkeuksellisen paljon kirjallisuutta, toisin kuin vaikkapa Intiasta tai Afrikasta.

Lisää kommenttia, mieluiten kriittistä...!

Jakke · Liittynyt: 16 Tou 2008 Viestejä: 236 Paikkakunta: Espoo

Moi Tuomo,

Minusta oivallinen ja varmaankin ainoa laatuaan. Oli helppo lukea ja teksti oli hyvin kirjoitettu. Teet varmaankin oikoluvun, mutta sitä helpottamaan: Huomasin kolme pientä kirjoitusvirhettä, kaksi kertaa sana kiinnosta(va) ja kerran sana Ranska oli ilman lausetta.

Minusta tässä olisi oiva tilaisuus tuoda myös enemmän esille jousiammunnan legendoja. Mainitset niitä kyllä, mutta eikös jokainen innostuva kaveri ainakin jossakin vaiheessa halua tietää jotakin Robin Hoodista, Howardista, Freddystä ja Istuvasta Härästä... Olisiko mahdollista tehdä omaa kirjallisuusviitteistöä myös niille?

Olet kyllä hyvä tyyppi!

Jakke Lehtinen

Tuomo · Lähetetty: 14.04.2015 08:09 Viestin aihe:

Tässä vähän listaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_archers

Kyllähän noistakin saisi hyvän artikkelin suomeksi - kunhan vain aikaa löytyisi!

J Menna · Lähetetty: 14.04.2015 14:38 Viestin aihe:

Nyt on lukastu läpi. Kuten jo aiemmin totesin hieno setti. Hyvää tuossa on mm se että pääsee jonkun teoksen jäljille jonka olemassaolosta ei olisi välttämättä tiennyt yhtään mitään. Ja tosiaan antaa hyvää kokonaiskuvaa länsimaalaisesta kirjoittelusta. Toki varmasti muutamakin etelä Eurooppalainen teos on saatettu tehdä, mutta ovatko ne merkittäviä tuomaan jonkun uuden kulman, on toinen juttu.

Ja tuo viimeinen linkki. Kiitos siinä on taas hyvää pakettia.

Tuomo · Lähetetty: 14.04.2015 21:11 Viestin aihe:

No niin, pitääpä tuota Lähi-Itä -lukua vähän korjailla. Aivan sattumalta poimin käteen Paul Klopstegin artikkelin "Bows and arrows: A chapter in the evolution of archery in America" vuodelta 1963, jossa hän mainitsi kirjansa "Turkish archery" kirjoittamisen taustoja. Hän mainitsee, että kirja perustuu Mustafa Kanin teokseen, joka on julkaistu turkiksi vuonna 1847. Myöhemmin hän löysi kaksi saksankielistä, em. teokseen pohjautuvaa teosta (artikkeli ja väitöskirja) - kumpikin on edelleen saatavilla. Niiden pohjalta hän kirjoitti teoksensa.

Sitten minulle selvisi, että ko. Mustafa Kani on kirjoittanut teoksen "Telhîs-i resâ'ilât-ı rumât", joka on julkaistu nimellä "Sacred archery", vuonna 2000 (artikkelin viitteissä), ja alkuperäinen julkaisuvuosi näyttäisi olevankin 1263, eikä 1550, kuten olen viitteessä kirjoittanut. Klopstegin mainitsema 1847 on vain Kanin teoksen uudelleenjulkaisuvuosi.

Lyhyesti, Klopstegin Turkish archery perustuu Kanin teokseen, joka on käännetty ja julkaistu nimellä Sacred archery.

Lisäksi, vuonna 2010 on julkaistu 600-sivuinen teos turkiksi:
https://www.worldcat.org/title/okculuk-kitab-telhis-i-resailat-rumat-asl-metin-ve-gunumuz-turkcesi-ile/oclc/726323597&referer=brief_results
Alkuperäinen Kanin teos on noin 200-sivuinen, joten tuo ilmeisesti taustoittaa teosta vähän enemmänkin. Valitettavasti en osaa turkin kieltä...

Voisiko nyt myös väittää, että Mustafa Kanin teos "Telhîs-i resâ'ilât-ı rumât" vuodelta 1263 on maailman ensimmäinen jousiammuntateos? Tosin, veikkaan, että Kiinasta löytyy kyllä vanhempiakin teoksia.

Kommentteja!?

Tuomo · Lähetetty: 14.04.2015 21:34 Viestin aihe:

Asia vaatii lisäselvittelyjä.

Lainaus:

Telhis-i Resail-ü’r Rumât was written by Mustafa Kani bin Mehmed with the order of Sultan Mahmud II who was also an excellent archer. The book was introduced to the sultan as a handwritten text and published a few years later, in 1847 in Istanbul.

http://www.turkishculture.org/military/weapons/-748.htm

Mutta WorldCatin tiedoissa mainitaan taas 1263 ja 1847.

Vai onko nyt niin, että teoksen Telhis... on kirjoittanut Kani vuonna 1847 mutta teos perustuu vanhoihin lähteisiin, jotka olisi ajoitettu vuoteen 1263?

J Menna · Lähetetty: 15.04.2015 10:26 Viestin aihe:

Adam Karpowiczin kirjassa viitataan tämän tästä että miten Kani tai Klopsteg jonkun asian ovat tehneet- todenneet. Niiden kirjojen vaiheista tai syntyvuosista en kuitenkaan muista vuosilukuja. Saattaa olla että ne mainitaan siinä. Ootas... tossahan toi hyllyssä on...

...joo, jo alkuhöpinöissä Adam mainitsee näin: The most important source for Turkish archery is the original by Mustafa Kani, "Telhis-i Resai-i Rumat", written in Ottoman Turkish in 1838, as a compilation of older Turkish archery literature.

Eli se olis Kanin kokoama teos vanhempien tekstien pohjalta. Varmaan laittanut omia havaintojaan sekaan. Sen on ensin kääntänyt Saksaksi J.Hein ja myöhemmin Englanniksi Klopsteg.

Türkista on Adamin mükaan pükannut myös üüdempaa kovaa kirjaa esim. 1999 Ünsal Yücel: Türk Okcülügü.
Nuo uut on niitä Turkkilaisia u kirjaimia pisteet päällä ja g kirjain jollain väkäsillä jne...

JK: korjasin.

Tuomo · Lähetetty: 15.04.2015 20:53 Viestin aihe:

Pitää varmaan kysyä asiaa Atarn.net -foorumilta, siellä lienee asiantuntemusta. Vaikka kyllä Karpo on varmasti selvittänyt nämä kirjallisuusjutut todella hyvin.

Kani lienee tärkein lähde mutta mihin se sitten perustuu ja miten ne voidaan ajoittaa?

Hein ei kääntänyt Kanin teosta saksaksi, vaan teki aiheesta väitöskirjan. Kanin teos oli väikkärin tärkeimpänä lähdemateriaalina.

Hein, Joachim Emil Peter (1923). Bogenhandwerk und Bogensport bei den Osmanen: Nach dem "Auszug der Abhandlungen der Bogenschützen" (Telhiṣ resāil er-rümāt) des Muṣṭafā Kāni. Väitöskirja. Hamburg. Julkaistu 1925-1926: Der Islam 14(3-4), 289-360, 15(1), 1-78.

Klopstegin mukaan Heinilla ei ollut jousiammuntakokemusta, joten osa teoksen asioista perustuu vääriin tulkintoihin. Klopsteg ei osannut turkin kieltä, joten hänen teoksensa perustuu pitkälti Heinin kirjaan, muihin (lähinnä saksalaisiin) lähteisiin sekä omiin kokemuksiin jousiammunnasta.

J Menna · Lähetetty: 16.04.2015 04:50 Viestin aihe:

Joonas Kekoni: "JK: korjasin"

Kiitos Kekoni, nyt on uut Turkkilaisia. heh.

Joo, Tuomo, nyt kun on ilmennyt Kanin kirjasta noin monta eri julkaisuvuotta, ni ihan sama minkä niistä kirjaasi laitat. Voit nojata lähteiden virheellisyyteen, jos joku alkaa nillittää...

Toki pedantti on aina pedantti ja sä olet.

Tuomo · Lähetetty: 24.04.2015 06:55 Viestin aihe:

No niin, yksi pieni arvoitus ratkesi. Mustafa Kanin teos "Telhîs-i resâ'ilât-ı rumât" on kirjoitettu vuonna 1263 - Islamilaisen kalenterin mukaan! Se vastaa Gregoriaanisen kalenterin mukaan vuotta 1847, eli Mustafa Kani tosiaan kirjoitti teoksensa vuonna 1847.

Simo Hankaniemi · Liittynyt: 08 Hei 2004 Viestejä: 4937 Paikkakunta: Turku

Theodora Kroeberin "Ishi in Two Worlds" ei ole jousikirja, vaikka siinä on vähäisiä mainitoja jousiammunnasta.