Jousi

[Tuomo]

Minusta olisi hyvä pitää tämän ketjun asiat ihan jousiammunnassa ja erityisesti kilpailuissa. Niistä on olemassa mitattavat tulokset ja niistä on kiva tehdä erilaisia analyyseja.

Jos taas halutaan tietää Jaken mukaan "Mr/Mrs Grande Primitive Archer", niin siihen liittyy paljon muutakin kuin vain kilpaileminen, kuten Jakke totesikin.

[J Menna]

Joo tätä just tarkoitin. Kisatilastot pysyköön kisatilastoina.

Mutta Jakke, kummastelen ettet hyväksy preeriakisaa kisojen joukkoon!
Itse en ole kertaakaan osallistunut, mutta kisavälineiden mitat ja materiaalit ovat tiedossa ja sinäkin voit siihen kisaan tällöin osallistua.
Kyllä minusta hallissa ammuttava 20y on yhtä kummallinen tapahtuma kaikkine omine hienosääntöinen.
Antaa kaikkien kukkia vaan. Ja preerian kukka on minusta oikein sievä ja arvostan kovasti että Simo jaksaa sitä järkätä.

Tänä vuonna ajattelin osallistua ensi kertaa.

[Simo Hankaniemi]

[Simo Hankaniemi]

[Ari Rantala]

[Jakke]

Moi!

Juha kysyit perustelujani siitä, että preeriakisa ei mielestäni "kuulu joukkoon". Ensiksi, itse kisa on hyvä ja täysin perusteltu Knuutinpoikien yhdeksi kisamuodoksi. Simokin tuosta kirjoitti ja hyvin perusteli.

Vuosien aikana Suomessa ollaan kisailtu kaksilla säännöillä, joista välillä keskustellaan kiivaastikin: Knuutinpoikien primitiivisäännöt primitiivikisoihin sekä kansainväliset säännöt (IFAA) historiikkiluokkaan. Yhteistä näille on ollut mm. lasikuidun kieltäminen ja käden päältä ampuminen. Näiden keskeisin ero on ollut nuolen nokki, muitakin on mutta niistä ei olla Suomessa (eikä kai muuallakaan) välitetty. Ero faktisesti on siis vähäinen.

Preeriakisassa ei sovelleta kumpaakaan. Niissä mm. kielletään perinteisen pitkäjousen käyttö, myöskään normaaleja primitiivinuolia ei saa käyttää. Vaikka pidän itse kisasta, sen tulokset eivät ole vertailukelpoisia, koska osa ampujista jää kieltojen takia pois. Tästä syystä kirjoitin, että kisamuoto diskriminoi keskivertoprimit ulos.

Jakke Lehtinen

[J Menna]

Joo. Ok Jakke.

Täällä foorumilla on taas kesän kynnyksellä hyvää poreilua! Tykkään siitä että on eri näkökantoja ja en oletakkaan että kukaan olisi ehdottoman oikeassa. On erilaisuutta, erilaisia mielipiteitä, erilaisia kisoja, erilaisia ampujia, erilaisia jousia ja se on hyvä se.

Puritaanina haaveilen vielä kisasta tässä maassa, jossa myös ammuntajänne pitää valmistaa itse luonnonmateriaalista tai saa sen ehkä kaverikin tehdä jos itse ei onnistu. Myös vesanuolienkärjet luuta, sarvea, puuta, itse tehty metallileikkuri tai kiveä. Tietty luonnonliimoilla kaikki välineet.
Saattaisi olla aika pieni osallistujajoukkio, mutta se olisi sitten sellainen primikilpailu.
Itselläkään kun ei ole vielä luonnonmateriaalijännettä, mutta loppukesästä on.

[Martti Auer]

[quote="Ari RantalaTussusodat ja tauluammunnat etc. jousiharrastelut ovat ihan eri maailmasta kun jousimetsästys eikä niiden laittaminen samalle viivalle vertailuun metsästyksen kanssa ole mielestäni mitenkään relevanttia vaikka ihan kivoja ja viihdyttäviä harrastuksia ovatkin.[/quote]

Tussusodassa on yleensä henki kyseessä, ja on hauskaa ja kivaa harrastelua, joka kypsyy kuin hyvä viini vanhetessaan - Vanhalinnan pihassa olisi otettava varmaan tällainen mättely jos joku uskaltaa samaan kehään meikäläisen kanssa "ilman rajoituksia", tietysti olen suojien kannalla mm. silmäsuojien, on ollut liian paljon läheltä piti tilanteita, mutta olen valmis mihin tahansa sääntöihin, kuten yleensä, jos vaikka otetaan leikkureilla, kunhan sääntöjä vain kunnioitetaan.

40# on liian lässy, 50# vähintään, eikä idiootteja.

Olen kiitollinen myös Mennan kritiikistä, mutta täällä huipulla opitaan vähän eri lailla, miksi voi olla heittelyä, pitäisiköhän tulla sitten voittamaan American Round ja Vanhalinna ja jättää oppiminen muille. Kun Meikäläinen ja Rantala kritisoimme toisiamme pahimmillaan, olimme parhaimmillaan, Tuukan kritisoinnitkin ottamalla huomioon. Onhan se kiva tietysti, että on ikäänkuin kritiikin kohteena, näistä kaikenlaisista tilastolaskennoista huolimatta. Seikun voi aina ylenkatsoa, tämä asuu pohjoisessa, mutta on helppo ampua supikoiria, jotka eivät inise kauheasti vastaan. Onkohan se Seikku käynyt edes armeijaa. En usko että Menna menetti kauheasti lakuvarjojääkäreissä, näiden ei tarvitse tehdä koskaan paljon mitään, ja ovat paljolti ylimainostettuja, näitä pistettiin meikäläisiä vastaan, ja alkoivat huutamaan aika nopeasti äitiään, olen maininnut tästä myös Iljalle, joka on laskuvarjojääkäri; ja melko pehmeä sellainen; näiden olisi oltava aika kovia, laskuvarjojääkärit, koska voivat joutua koviin paikkoihin, mutta armeijassa on oltava jo kova paikka.

En kuitenkaan laskisi tätä vain armeijan varaan, että siellä kaikki, mutta odotan edelleenkin tätä kommenttia, että, "Äiti!"

Kaikilla Rajavartioston miehillä on aina kiukkuinen kynä ja nämä ovat aggressiivisia, siis yleensä, mutta kun laittaa julkisuuteen, niin voi tapahtua väärinymmärryksiä, se ei ole siis vain minä, yksistään, vaan se on aika yleistä, Rajalla ja aika normaalia, tai onko, yleensä kirjoitan aika rauhallisesti, mutta mitä olen huomionut Rajavartilaitoksesta, ja pidän siitä tyylistä.

On ollut kuitenkin jotakin huhuja jostakin huonosta komentajasta.

Kuitenkin, kun on tällainen harrastus, niin voi joutua julkisuuteen, en olisi kai edes tänne kirjoittanut, mutta Simo laittoi tänne ilman lupaani villisikajutun, joten...

Mikä villisikajuttu on jo poistettu pyynnöstäni,

Niin ei muuta kuin päät putoamaan.

[Martti Auer]

Eipä sillä Byron Fergusonillaakaan ole kauheasti sanottavana, vaikka on kirjoittanut "kirjan", tai teoksen.

[Martti Auer]

[size=24]Seikkua on helppo kauhistuttaa, Simo, siinä ja siinä, Menna menee jo taiteen puolelle.

Näin epävirallisena, toinen metsästyspäivä villisikojen joukoissa Georgiassa, Yhdysvalloissa, jähmetyin keskelle metsäautotietä, edessä kulki kolme emakkoa, porsaineen, tai ojassa, tien vieressä, joita sikojen joukkoa seurasi yksi karju. Olin aivan avoimella; mutta en liikauttaunut eväänikään.

Olisin voinut koskettaa pikkuporsaita jousellani; mutta en tehnyt yhtään mitään; tämä sikajoukkue vaíkutti iloiselta, joka loisti näiden silmistä, ja kulkivat edestäni ojassa, minun ja näiden välissä ei ollut risuakaan, etäisyyttä 2 metriä. Emakot porsaineen ovat erittäin väkivaltaisia. Karju lähti erilleen, mutta vilkaisi taakseen, tätä jotakin hahmoa hiekkatiellä, siinä ei ollut tilaisuutta ampua, backuppina vain metsästysveitsi.

Annoin vain mennä, tietysti, jos joku ei ole suorittanut tätä rankingia, vielä tänäkään päivänä; mutta ilmeisesti meikäläiseltä vaaditaan vain lisää.

Villisiat, vaikka nämä ovat älykkäitä, näillä on huono näkö.

Nyt pelästytetään, tämä pieni korsikalainen, puoliksi korsikalainen ja puoliksi pariisilainen, lyhyt kaveri, joka oli metsätyskaverinani, sain metsästää heidän maillaan, Georgian Jacksonvillen eteläpuolella, oli saanut vasta ensimmäisen sikansa puolen vuoden yrittämisen jälkeen, siellä, vaikka oli ampunut villisian jo Korsikassa jousella aikoinaan, minä jo ensimmäisenä päivänä.

[Martti Auer]

Tasamaalta.

[J Menna]

Nastaa että Martti on viimein herännyt mukaan keskusteluun. Omalla tavallaan ulosanti menee Martillakin "taiteen puolelle". Se on silti ihan ok ja ainoastaan rikastuttaa kerronnan tapoja.

[Simo Hankaniemi]

[Ari Rantala]

Menee mielestäni hieman...eipä kun aika tavallakin ohi metsästyksen periaatteellisesta ajatuksesta jos siinä aletaan kilpailemaan saalismäärillä ja/tai saaliin statuksella.

Olen aika varma siitä, että ns. tekijämiehet ja naiset eivät pidä isoakaan älämölöä saavutuksistaan enkä ole itsekään postannut nettiin jokaista osumaani...

[Simo Hankaniemi]

Se lienee kulttuurikysymys. Suomessa on tämä "vaatimattomuuden" ihanne, jonka sanotaan kaunistavan. Bushmanneilla on sama asenne, ainakin kirjatietojen perusteella. Niin bushmannit kuin suomalaisetkin ovat marginaalisia ryhmiä, jotka elävät inhimillisen toimeentulon reuna-alueilla. Omien saavutusten esille tuomista arastellaan, koska on niin vaikeaa ja joku voi tulla kateelliseksi. Ja muutenkin pitää olla nöyrä, koska eletään alisteisessa asemassa. Korkea profiili voi herättää isäntärodun vihat (bushmanneilla bantut, suomalaisilla ensin ruotsalaiset, sitten venäläiset, nyt EU).

Sitten on se muu maailma, missä ajatellaan hiukan eri tavalla. Miesten (puhun nyt normaaleista miehistä) parissa pippeleiden mittaileminen on yleinen käytäntö. Ja mitä pahaa siinä on, jos mittari on eksakti. Intiaanimaailmassa ja muuallakin odotetaan, että mies kertoo, mitä on tehnyt. Samaa edellytetään kyllä esim. akateemisessa maailmassa Suomessakin, pitää lyödä pöytään ansioluettelo, että tiedetään, kenen kanssa ollaan tekemisissä. Kukaan ei ole kiinnostunut "tekijämiehestä", jonka saavutukset ovat tuntemattomia.

Ja kyllä Suomessakin on vanhastaan listattu, kuka on se kovin karhunkaataja, esimerkiksi.

[Jakke]

Moi!

On mukava seurata, miten Tuomon tekemistä laskelmista on alkanut mielenkiintoinen keskustelu primitiivijousiammunnan syvimmästä olemuksesta. Vaikka laskelmien tarkoitus oli tilastoida ja analysoida saatuja tuloksia, on hienoa, että olemme saaneet paljon tulkintoja, jotka varmaankin kaikki ovat totta.

Kuka tämän foorumin aktiiveista itse asiassa on primitiivi vai olemmeko kaikki jonkinasteisia hifistelijöitä? Asumme mukavasti nykyisissä kodeissamme, ostamme ruokamme kaupasta ja lähettelemme viestejä tietokoneella. Primitiiviset pyssyt valmistetaan nykyaikaisilla työkaluilla. Nuolen kärjeksi kaupasta ostettava terä, mutta nokki tehdään alkuperäiseksi, nykyaikaisilla menetelmillä tietenkin. Kun lähdemme tositoimiin, Afrikkaan ampumaan sarvikuonoja, valtaosa matkasta lentäen. Primitiivisyys on kovin suhteellista.

Itselleni riittää faktatieto siitä että Robin Hood oli kerran olemassa ja että hän ampui Espanjan marjakuusesta tehdyllä pitkäjousella kilpailijoiden nuolet halki. Pistän lonkkarin auton takakonttiin ja köröttelen mietteissäni Oittaalle Sherwoodin metsän parkkipaikalle. Vietän hienon hetken noiden iloisten veikkojen kanssa, ja palaan takaisin kotiin.

Jakke Lehtinen

[jkekoni]

Ai faktatieto. Lähdetäänkö etsimään Lallin tai Henrikin hautaa?

[J Menna]

Hyvää poreilua aiheuttaa tilastot juu...

Jakke, Ilkka S. on tehnyt jousen ja nuolen metsässä repimällä, kiveen raspaamaalla jne.. jännekkin tuli kuoresta punomalla. Ei puukkoakaan ollut - vai oliko? Eihän se mikään huippupeli ollut, mutta hyvä sitkeysnäyte. Löytyy täältä foorumilta jostain... Ehkä jotkut muutkin ovat tehneet vastaavia kokeiluja. ???

Joo onhan tämä hifistelyä, mutta ymmärrys käsityötaitojen huikeudesta tulee ilmi vaikka tekee nykyvehkeilläkin. Esim Ottomaanijousia tehdessäni tuli itselleni syviä oivalluksia menneiden aikojen tekijöiden osaamisesta materiaalien, lämpötilojen, kosteusprosenttien jne osaajina. ilman mittareita kaikki! Ja uskon että ammunta on ollut myös lujalla tasolla, josta me saamme vain hyvät tai itsellemme sopivimmat siivut.

[M.Reinikainen]

Hep!

[Tuomo]

Ilman puukkoa, ilman mitään mukana tuotua työkalua Ilkka teki jousensa. Ja olihan se erinomainen jousi, jolla Ilkka kaatoi riistaakin.

Mikke - tuleeko mieleen mitään, mitä et olisi perinnejousien saralla kokeillut, testannut tai tutkinut...??

[M.Reinikainen]

Aika paljonkin.. Tai siis riippuu miten sen perinteisen käsittää.

Kunnollinen perry refleks on jäänyt vielä kokeilematta vaikka laminaatti jousia onkintullut tehtyä joku + 6?

Kunnollinen replika/jäljennös puuttuu myöskin. Minulla on muutamia jotka ovat sinnepäin tai vain muutaman sentin päässä alkuperäisestä.

Jännejousia tai sarvi jousia en myöskään ole vielä tehnyt vaikka materiaalit riittäisivät parikertaa molempiin.

Ehjä take-down on myöskin vasta työn alla.

Kalan nahkaa tai silkki selystys puuttuu.

Amatzon jouset puuttuu täysin.

Nuoli hyllyn olen tehnyt vain pari kertaa mutta en varsinaisesti koelalaukakusia enempää itse ampunut.

Penobscot jousi puuttuu.

Kuin myös tupla/rinnakkais jousi.

Double pellet jousi puuttuu.

Ugri jousi on vasta kuivumassa..

Teräs (käsi)jousi olisis kyllä kiehtova projekti. Marteriaalit löytyy, mutta aikaa ei...

Kyado olis myöskin kiva tehä ihan perinne tyyliin. Ei oo niin vaikee kuin väitetään.

Sidottu keppijousi käytetyistä nuolista puuttuu
Bambusta minulla sellaisia on jo kolme.

Niin kuinka pitkän listan halusit??

[Jakke]

Moi vielä,

Täytyy kai tarkentaa: Viittasin hifistelyllä ainoastaan harrastajajoukkomme jonkinmoisen "paremmuuden" arviointiin. Minusta käyty keskustelu selvästi osoittaa, että yhtä superkunkkua ei ole eikä voi olla, koska elämme nykyaikaa ja itse kunkin motiivit primitiiviasioihin ovat yksilölliset. Jokainen on valinnut oman tarkastelunäkökulmansa.

Aivan toinen asia, ja todella arvokas, on eri harrastajien tälle foorumille -ja muuallekkin - tuoma osaaminen ja kollektiivisen tiedon kerääminen. Tämä ei ole hifistelyä, ei sinne päinkään.

Uskallan väittää, että useat mestarimme osaavat tehdä parempia jousia kuin keskiverto esi-isämme. Olemme paikkaamassa jo hävinnyttä kulttuurista tietoa erilaisilla kokeiluilla.

Esimerkkinä aivan viime ajoilta ovat Tuomon kirjahanke sekä useat ennakkoluulottomat testit, Jurin varsijousiprojekti, Juhan jousen valmistus, Mikken lukuisat testit, raportit ja valokuvat museoista. Foorumilla opastetaan uusia harrastajia alkuun, metsästetään ja neuvotaan rakovalkean teossa... Bonuksena vaikkapa Lars Anderssenin pika-ammunta sekä Katan ratsastusjousiammunta. Puhumattakaan Esan Maailmanmestaruudesta. Omaksi ansiokseni luen sen, että joskus osoitin, että primipyssyillä voi ampua tarkasti. Erilaisia helmiä voisi poimia vaikka kuinka paljon.

Jakke Lehtinen

[J Menna]

Tismalleen näin Jakke. Tämä on hieno foorumi. Minunkin jäyhä mieleni on nörtynyt kuin jalava konsanaan kun täältä oppia saa ja huomioita lukee ja keskustelee.
Onpa tullut liuta ystäviäkin.

[Martti Auer]

Tuomon tilasto antaa ehkä liian suppean otoksen, Tuomo liikkuu tässä myös vähän vaarallisella territoriolla, puhuu ranking tilastosta ja todellisesta mestarista näillä tilastoillaan, liian vähäisellä statuksella. Tuomo kai voitti käsittääkseni Kuralan kisat vuonna 2011 vain sen takia, koska oma jouseni hajosi. Se tilastoista.

Monet varmaan myös haluavat vähän vetää asiaa omaan suuntaansa, on propagandaa, Jim Hammin maininta: että jännejousi ei ole kummonenkaan tehdä, niin laittaa tämän hyypiön meikäläisellä kyllä alakastiin, ei ole arvotusta enää siihen suuntaan, kynän kanssa kannattaisi olla vähän varovainen, eikä holtiton.

Tietysti jos jotakin heikkoutta, esiintyy, amerikan kirsikka hajoaa, tehty lankkupuusta, niin hyeenat ovat heti haaskalla.

Mikke on esimerkiksi tehnyt tuhottomasti jousia, oliko tähän laitettu myös pituusammuntatilasto?

Ehkä asiaan olisi suhtauduttava vähän generalistisemmin, kuten Simo mainitsi.

Mutta ilmeisesti tämä primitiivijousitouhuilu alkaa olemaan omassa lajissaan, niin ihan hyvä.

[Tuomo]

Tässä vielä tuorein American round -tilasto. Mukana on nyt kierrosennätykset. Sen verran pitää sanoa, että 60 jaardin ennätys on epävirallisesti ehkä yhä minun hallussani mutta mitään todisteita siitä ei ole jäänyt. Sen muistan, että ammuin silloin (ennätysvuonna, 2012) 60 jaardia todella hyvin ja 50 ja 40 huonosti, jopa huonommin kuin 60 jaardia. Mutta, koska tilastoja ei ole arkistoitu, niin virallisten tulosten mukaan Esalla on kaikki ennätykset hallussaan! Eli kokonaistulos ja kaikki matkat!

Tilastoa kun katsoo, niin Menna on kyllä kova ampuja jännelyhäreillään! Aika pitkälle saa mennä tilastossa, ennen kuin seuraava lyhytjousityyppi tulee vastaan. Ja kun katsoo kisojen pistekeskiarvoa, niin sehän on parempi kuin minulla - ja joka ikinen kisa yli 300 pisteen!

[Tuomo]

Unohtuipa vielä lisätä tuohon tilastoon tärkeät luvut, jotka kirjataan myös ennätyksiksi. Eli Esan ennätystuloksessa oli yhteensä 81 osumaa, joista 15 keltaisella.

[Tuomo]

Primikisan pistepörssi päivitettynä. Nyt tapahtui paljon muutoksia - Maran jälkeen on tiukka kisa.

Tästä tilastosta puuttuvat ennen vuotta 2006 pidetyt kisat ja jos niiden tulokset saadaan mukaan, niin tilasto muuttuu paljonkin. Ainakin Mara vankistaa johtoaan.

Viimeisten kymmenen vuoden aikana vain Mara ja Menna ovat voittaneet kisan kahdesti, ja vain Menna peräkkäisinä vuosina.

[Tuomo]

Tässä vielä kaikkien primikisojen yhteinen pistepörssi vuosilta 2006-2015.

Yhteensä 24 kilpailua ja pisteitähän sai voitosta 10 ja siitä alaspäin yhteen pisteeseen. Mukana on kaikki vähintään kahdessa eri kilpailutyypissä (A-C) pisteitä saaneet.