Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jatoba

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Materiaalit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tkorte



Liittynyt: 23 Jou 2005
Viestejä: 648
Paikkakunta: Ilomantsi

LähetäLähetetty: 16.02.2006 10:22    Viestin aihe: Jatoba Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla olis jatobaa lankku 1" x 5" x väh.70", syyt n. 45 astetta ja ne toiset (porous rings?) kulkee lähes täysin pituussuuntaisesti.Tulisko elb, 50# @26". ELB tarkottaa tässä koko matkalta taipuvaa ei pyöreävatsaista jousta. Mikä olis hyvä pituus että toimis ja heittäis hyvin, leveys max. 1ja 1/4"? En haluais laittaa selkään mitään, no raakavuota ehkä?
Pitäis varmaan tehdä koetaivutuskeppejä. Sehän on kovaa, mutta mites jousipuuna?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.02.2006 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jatobasta on näillä nurkilla tehty jo useita lonkkareita. Kaikissa näissä on ollut pyöreät vatsat. Haverisen Mikolla on noin 80-paunainen jatobajousi, joka mahtuu haluamiisi mittoihin, pituutta sillä taitaa olla noin 180 senttiä. 50-paunaisen ei pitäisi olla ongelma, jos jousen selässä ei esiinny syiden ulosjuoksua tai jatoballe tyypillisiä pieniä, reunan yli meneviä pitkittäishalkeamia. Huonoselkäinen jatobajousi katkeaa kokemukseni mukaan helposti kuin mikä, jopa ohuesta raakanahkaselästä huolimatta.

Hyvä jousen pituus ei tietenkään riipu käytetystä puusta vaan mekaniikan laeista. Pituusssuhde kaksi pilkku kolmekymmentäviisi (numeronäppäimet takkuilee!) on kokeellisesti osoitettu tehokkaimmaksi "perinteisesti" tilleröidyissä jousissa (koko pituudeltaan taipuvat jouset voivat olla hyvällä syyllä vähän lyhyempiäkin paremman jännekulmansa ansiosta). Tätä suurempi pituus parantaa heittoa, mutta vain, jos jousen liikkuva massa pidetään alhaisena tekemällä jouseen pitkä, jäykkä keskiosa. Yksipuisten sotalonkkarien pituussuhteet olivat hyvin suuria, luokkaa 2,7, mutta suurimpana syynä tähän olivat kestävyystekijät: "ylipitkä" jousi kestää paljon tavallista suurempia jäykkyyksiä. Ja sotalonkkaritkin tilleröitiin kärkitoimisiksi liikkuvan massan pienentämiseksi.

Itse tekisin koko pituudeltaan taipuvasta, keskivahvasta kahdenkymmenenkuuden tuuman vedon jatobaflättiksestä korkeintaan kuusikymmentätuumaisen.

Jatoba on niin painavaa puuta, että siitä tehdystä jousesta on karsittava kaikki ylimääräinen pois (eritoten kärjistä), jotta jousen heitto pysyy hyvänä ja laukaisutäräys lievänä. Hyvissä näkemissäni jatobalonkkareissa kaari on kärkipuoleltaan paksumpi kuin on leveä. Tämä heikentää hieman kaaren sivuttaisvakautta, mutta on muuten hyödyksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tkorte



Liittynyt: 23 Jou 2005
Viestejä: 648
Paikkakunta: Ilomantsi

LähetäLähetetty: 16.02.2006 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos PALJON. Ehdin tässä tänään vielä työstämään karkeisiin mittoihin. Eli tästä(näistä) tulee reilu tuuma lev. keskeltä ja ohenee tasaisesti kärkiin. Selkä ainakin jää tasaiseksi, olisko se pyöreä vatsa sittenkin parempi. Eikös se "heikennä"sopivasti vatsaa eli selkä ei rasitu niin paljon ja työstö on helpompaa? Niinku että jatoba kestäis puristusta pyöreänäkin ihan tarpeeksi? Niin ja miten pyöreä, puolipallo vai isompi kaari?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 16.02.2006 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Herra Korte kyselee mittoja pyöreävatsaiseen, Herra Kumpulainen kertoo flättärin mitoista.
Pyöreävatsainen ELB on lattajousta kapeampi ja lavoiltaan paksumpi, tämä vaatii jouselle enemmän pituutta. Englantilaisilla on nyrkkisääntönä 72 tuumaa nokista nokkiin 28 tuuman vetopituudelle. 5/8 sääntökin liittyy asiaan.
Keskiajalla tilleröinti-ihanteena oli "arc of circle", elliptisellä tillerillä saadaan nykytutkimusten mukaan vielä ärtsympi heitto.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tkorte



Liittynyt: 23 Jou 2005
Viestejä: 648
Paikkakunta: Ilomantsi

LähetäLähetetty: 16.02.2006 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mie tarkoitin että muuten elbin mitoilla mutta suora/tasainen selkä ja vatsa. Jatoba kun on kovaa niin vois tehdä kapean jousen, mutta tarviiko(onko hyötyä) sen vatsan olla pyöreä?
En siis halua "oikeaa" ELBiä vaan kapealapaisen jousen(30mm leveä kahvassa ja ohenee tasaisesti kärkeen), kun on noita "kanootin meloja" seinällä roikkumassa.
Kai se on flättäri teknisesti ajatellen, vaikka näyttäis kauempaa elbiltä kun mie seison vierellä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.02.2006 16:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:
Herra Korte kyselee mittoja pyöreävatsaiseen, Herra Kumpulainen kertoo flättärin mitoista.


Eikä kysele:

tkorte kirjoitti:
ELB tarkottaa tässä koko matkalta taipuvaa ei pyöreävatsaista jousta.


Pyöreävatsaiset ELB:t ovat säännönmukaisesti liian paksuja kestääkseen ihanteellisen, kätevän kokoisen jousen tuottavan pituussuhteen tuoman rasituksen: kaaren pintojen etäisyys neutraalitasostaan on liian suuri. Useimmilla jousipuilla kaksi pilkku kolmenkymmenenviiden pituussuhteella maksimipaksuus, jonka puu kestää hajoamatta on suuruusluokkaa kaksitoista - kuusitoista millimetriä (tämä paksuus on joka steiviyksilöllä omansa).

Henkilökohtaisesti en näe mitään syytä tehdä jousta, joka rakenteellisen heikkoutensa takia täytyy tehdä vielä epäkäytännöllisen pitkäksikin, mutta makunsa kullakin. Omat lattajouseni ovat kaikki hitusen pyöreävatsaisia, sillä vatsan työstö sujuu paljon tehokkaammin ja nopeammin kun siitä ei yritä väkisin tehdä litteää, vaan keskittyy hyvän tillerin saavuttamiseen. Pyöreyttä on vain niin vähän, että se ei haittaa.

Pyöreävatsaisiin jatobajousiin tulee herkästi puristusmurtumia. Jatoba ei ole läheskään yhtä elastinen puu kuin marjakuusi (harva on). Minulle puristusmurtumat ovat merkki siitä että jousen teossa on tapahtunut paha virhe ja sen tulevaisuus on vaakalaudalla, enkä voi sietää niitä. Tuntemani ELB- rakentajat tuntuvat pitävän ryppyjä enemmän sääntönä kuin poikkeuksena. Onkin totta, että lattajousessa "chrysallit" ovat vaarallisempia kuin ELB:ssä.

tkorte kirjoitti:
Kai se on flättäri teknisesti ajatellen, vaikka näyttäis kauempaa elbiltä kun mie seison vierellä?


Kyllä, ainakin British Longbow Societyn sääntöjen mukaan. ELB:tä ei tee jousen kapeus, paksuus eikä pituus vaan näiden kombinaatio JA pyöreä vatsa.

Kapea, vahvasta puusta tehty, koko mitaltaan taipuva flättis on monessakin mielessä mainio jousi: se on nopeampi työstää kuin leveä jousi, paremman näköinen, vie vähemmän puuta, voidaan tehdä hyvinkin lyhyeksi jne. Minulle leveä, matala kahva ei vain ole luonteva käteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M. Haverinen



Liittynyt: 14 Elo 2004
Viestejä: 74

LähetäLähetetty: 16.02.2006 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä olen ollut jatobaan varsin tyytyväinen. Ensimmäinen n.90 paunainen elb paukahti varoittamatta palasiksi useiden satojen laukausten jälkeen. Ylempi kaari meni poikki noin 25-30cm nokista. Säpsäytti hieman..

Nykyisellä noin 80 paunaisella on ammuttu jo varmasti yli tuhat laukausta ja vielä pelittää. Malli on koko pituudelta taipuva ELB jonka lavat kaventuvat tasaisesti koko matkalta. Mitat keskeltä 33x21mm, suht. pyöreä vatsa. Frettejä eli chrysaleita eli puristusmurtumia on molemmissa jonkin verran, ylemmässä lavassa vissiin hieman enemmän. Kyllähän noita on tullut hieman huolestuneena katseltua, mutta ei ole vielä paukahtanut. Laughing
Pituutta on aika lähelle 180cm ja ammun sillä noin 26" vetopituudella.

Eli mitoiltaan ei täysin täytä ELB vaatimuksia (leveys paksuus suhde ei täyty) mutta itse pidän tuota keppiä tällä hetkellä parhaana jousena jonka olen tehnyt ja on vielä kasassa.. Rolling Eyes Heitto on hyvä, mutta liian kevyillä nuolilla (eli alle 600gr) potkii aika ilkeästi käteen. Se 10gr/pauna kuulostaa hyvältä neuvolta. Nykyinen barreloitu saarni setti, joissa on 10gramman bodkinit kärkinä tuntuu ihan kivalta, mutta nuolen nopeus on vielä melkoinen. Nuolia ei ole punnittu, mutta veikkaisin 650-700gr. Seuraavasta setistä teen vähintään 800gr painoisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 17.02.2006 01:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyydän anteeksi, se olinkin minä joka käsitti väärin.

Olen itsekin enempi mielistynyt flättäreihin, mutta ainakin yhden ELBin meinaan vielä tehdä. Voihan olla että käsitykseni sitten muuttuvat, näkee sitten. Jatobaa tekisi myös mieli kokeilla bambun kaveriksi.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tkorte



Liittynyt: 23 Jou 2005
Viestejä: 648
Paikkakunta: Ilomantsi

LähetäLähetetty: 17.02.2006 10:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensin ajattelin etten suotta kysele tyhmiä, mutta kun tietoa tulee tuutin täydeltä niin mikä ettei..Pitää vaan selventää ulosantia
Siis kapealapainen flättäri olkoon nimesi.
Haverinen: Kaivoitko vuosirenkaan esiin vai poikittaissyisestä tehty?
Paksuutta mietin ja nyt tiedän; aloitan siitä 16mm:stä. Ei se niin vaarallista jos menee heikoksi, lyhennetään. Tein tästä koekpl:sta 66" pitkän, sen verran hirvittää outo puu ja tullee teräviä sälöjä jos paukahtaa.
Kävi myös mielessä yön pimeinä tunteina että jos selkään jotain sittenki laittais, niin mitä? Bambu olis hieno vaan en ole tosissani etsiny..
Muchos gracias kaikille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 18.02.2006 10:46    Viestin aihe: ELB Vastaa lainaamalla viestiä

Nämä englantilaisen pitkäjousen "säännöt" ovat tietenkin myöhäistä perua ja tarkoitettu ampumakilpailuja varten lajin rajaamiseksi suhteessa muihin jousityyppeihin. Alunperin elbin poikkileikkaus vaihteli lähes pyöreästä neliömäiseen ja kaikkea siltä väliltä. Alunperin elb myös taipui suunnilleen koko matkalta, mutta uudempana aikana on alettu harrastaa taipumatonta keskiosaa. Muitakin muutoksia on tehty matkan varrella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Materiaalit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com