Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

sulitus ja nokki

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mk2
Vieras





LähetäLähetetty: 19.03.2006 16:46    Viestin aihe: sulitus ja nokki Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkä tuo sulitus pitäisi kiinnittää puunuoleen? Tiukasti vain punoslankaa ympäri ja sitten jotain liimaa päälle? Ei mitään solmuja? tehdänkö se nokin vahvistus samallalailla?
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 19.03.2006 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.mountain-archery.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=32

Kuvista selvinnee tuo helppo ja tarkka tapa eli sulituslaite + pikaliima rokkaa. Voi sulkia käsipelilläkin liimata myös mutta se on isompi homma.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Arwi



Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 19.03.2006 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen ensin merkinnyt nuoleen lyijykynällä sulkien alkupään ja paikat eli jako kolmeen noin silmämääräisesti (ja kukkosulan paikka tietysti huomio). Sitten suorat viivat nuolen varren suuntaisesti nokipäätä kohden.
Sen jälkeen geelimäistä tai normaalia litkua pikaliimaa joko nuolen varteen viivalle tai sulkaan sulan alkupäähän ja sitten vain liimaamaan.
Pysyy ilman punoksia ja teippauksia, mutta saahan kukin hienostella oman makunsa mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Vieras





LähetäLähetetty: 19.03.2006 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäs miten te ootte vahvistanu sen puunuolen nokin ettei halkea?
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 19.03.2006 19:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä on keskiaikaisen mallin mukaisia mutta kevyitä 29gramman koivunuolia. Nuolen päähän on liimattu vahviketta puun syiden mukaisesti. Keskiajalla enkut käyttivät sarvea, minä laitoin wengeä. Sulat voi kiinnittää myös liimalla ja langalla kuten kuvassa. Laitoin langat lähinnä esteettisistä syistä niin olisi enemmän sitä keskiaikameininkiä.

Voit vahvistaa nokkia myös kierittämällä lujaa lankaa muutaman kierroksen tiukkaan nokin alle ja laittamalla hieman liimaa päälle tai kastele lanka liimassa ensin ja kieritä sitten.



DSC04737.JPG
 Description:
Nokit
 Filesize:  77.06 KB
 Viewed:  6330 Time(s)

DSC04737.JPG


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
K.Haulivuori



Liittynyt: 02 Tam 2006
Viestejä: 122
Paikkakunta: Nousiainen

LähetäLähetetty: 19.03.2006 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti, käyttivätkö engelsmannit joka nuolessaan sarvella vahvistettua nokkia, siis esim sota nuoli joka ammutaan ehkä vain kerran, niin vahvistettiinko nekin? Nuolia tarvittiin valtavasti ja kyllä siinä on aika paljon työtä jokaista nuolta ruveta vahvistelemaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 19.03.2006 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, esim Mary Rosesta nostetut nuolet ovat Robert Hardyn mukaan kaikki samalla kaavalla tehtyjä, sarvimatskulla vahvistettuja. Pitää muistaa että enkuilla oli keskiajalla melkoinen jousitarviketeollisuus ja välineet + metodit sen mukaiset.

Kuva ja teksti on kirjasta: Osprey: Medieval English Longbowman



war_arrow.jpg
 Description:
 Filesize:  97.44 KB
 Viewed:  6315 Time(s)

war_arrow.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
K.Haulivuori



Liittynyt: 02 Tam 2006
Viestejä: 122
Paikkakunta: Nousiainen

LähetäLähetetty: 19.03.2006 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vai niin, mutta eikös Mary Rosen aikana jousen merkitys ollut jo vähän laskenut sodan käynnissä ja ehkä nuolia ei enää tarvittu niin paljon ja niiden tekemiseen voitiin uhrata enemmän aikaa ja vaivaa. Saattaa tietty olla että näin tosiaan on ollut että kaikki nuolet oli sarvella vahvistettu (varhaisemmallakin ajalla). Mutta jos nykyään moni selviää ilman nokki vahvistuksia, niin miksi niitä olisi tarvittu keskiajalla. Tosin nykyään ei moni ammuskele enää jäykillä sota jousilla, luulisi sen halkaisevan nokin helpommin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 19.03.2006 23:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun mielestäni jos jouset olivat jo väistyvää tekniikkaa, niin loogisin olisi ollut että niitä käytettin, koska ne olivat halpoja, joten ne olisi tehty mahd halvalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 20.03.2006 00:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulisi 80 - 100 paunaisen sotajousen vaativan nokilta jo hieman luotettavuutta. Ammattimeiningillä tehtynä inserttien sahailu ja liimailu on varmasti vikkelämpää ja varmempaa kuin esim. lankojen kääriminen.
_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.03.2006 20:23    Viestin aihe: nokit Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikea sanoa, miksi "insertit" katsottiin tarpeelliseksi. Koko maailman jousiperinteestä käsin tarkasteltuna ne ovat poikkeus säännöstä. Raskaita jousia on ollut ympäri maailmaa ja ilman inserttejä on pärjätty.

Käytän yleensä sulkien sitomiseen ja nokin vahvistamiseen jännettä, eikä yksikään nokki ole laukaisussa haljennut vuosikymmenien aikana. Ne hajoavat vain toisen nuolen osuessa ja tähän ei auttaisi inserttikään. Ilmeisesti insertit ovat vähintään yhtä paljon demonstratiivinen piirre, eli estetiikkaa, kuin tarkoitettu nokin vahvistamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 20.03.2006 21:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juttu siis todennäköisesti liittyy tehdasmaiseen sarjatuotantoon.

Itse tein satsin inserttinokkeja väsäämällä ensin jigin vannesahaani. Ajoin tällä lovet inserttejä varten, levensin ne käsin kaakelisahanterällä ja naputtelin valmiiksi työstetyt ruusupuupalat liiman kera paikoilleen. Pari pyykkipoikaa puristimiksi. Homma oli helppo, vaivaton ja nopea. Oikean paksuisten inserttipalojen teko oli kyllä hankalampaa, mutta niitäkin teki sitten samantien pussillisen. Samalla jigillä sai sitten nokin lovetkin näppärästi kohdilleen.
Seuraavalla kerralla kokeilen pystysuuntaista jigiä sirkkeliin, tulisi siisti lovi kertaheitolla.

Toinen temppu on porata nokkiuran alle poikittain noin kolmen millin reikä ja lyödä siihen vahvikkeeksi liiman kanssa tiukasti esim. grillitikku. Tikun pään voi vielä jättää kukkosulan kohdalta vähän koholleen, jolloin nuolen pystyy laittamaan jänteelle tuntoaistilla vaikka silmät kiinni. Tikku on hyvä ensin pyöristää pyörittämällä akkuporalla hienon hiekkapaperin välissä. Poraus on sujuu parhaiten pylväsporalla tai poratelineellä. Alle kiinnitetään puinen levy jossa on ura nuolta varten, poranterä kohdistetaan uran keskelle ja sitten vaan menoksi. Käyttämällä aluslevyä ja säätämällä poran vauhti nopeaksi estetään reiän repeily ulosmenopuolelta.

Arvostan kyllä yksilöllistä käsityötä kovasti, mutta nuolet teen mieluiten sarjassa. Ovat minulla sen verran kulutustavaraa etten halua kiintyä niihin liikaa.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 20.03.2006 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyl ne enkut ovat miettineet oikean käytännöllisen syyn miksi moista askartelua pitää tehdä. Tyypit olivat proampujia ja projousikamojen tekijöitä ja jokainen työvaihe piti olla perusteltu ettei kustannukset karkaisi käsistä. Sodankäynti kun on aina kallista. Ja kun nuolia tehdään miljoonia, niin ne pitää olla samaa sarjaa jotta ampujat voivat keskittyä tappamiseen eikä taistelussa erilaisten nuolien setvimiseen.
Ja jos paunat olivat 100-150 niin jänteen isku on "hieman" kovempi kuin meidän pikku harrastusjousissamme.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 21.03.2006 01:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä nokkien päitä piti suojella kolhuilta, ties miten niitä nuolia sotahommissa säilytettiin ja kuljetettiin. Minulta on kerran katkennut puunokista toinen sakara nuolen pudottua lattialle perä edellä. Sarvi-insertti tekee nokkipäästä erittäin kestävän ilman mitään vaivalloisia levennyksiä. Voi tulla hieman hölmö fiilis kun tempoo hirveässä rytäkässä nuolta jänteelle ja huomaakin nokin olevan rikki.
Voipi myös olla että pieni lisäpaino perässä paransi raskaalla sotakärjellä varustetun nuolen lento-ominaisuuksia. En usko että olisivat viitsineet vaivautua esteettisistä syistä, jousetkin olivat karuja ja viimeistelemättömiä.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 21.03.2006 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittääkseni muo insertit on tehty muuta kuin esteettisistä syistä, ne on tehty tappamista varten, eikä tappaminen voi olla koskaan esteettistä. Kyllä noi insertit suojaa nokkeja myös kolhuilta, joka on tärkeää. Siinähän voi mennä vuosikausia, ennen kuin nuolta ammutaan, jolloin sen on kestettävä kaikenlaista varastointia ja kuljetusta, nokit voivat murtua hyvin helposti, tuskin inserttejä on tehty pelkästään sen takia, että käytettiin vahvoja jousia. Kyllä silloin kun lähdetään tappamaan on tiedettävä myös välineensä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 21.03.2006 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse en inserttejä harrasta, koska mielestäni ne ovat liian teollisia, mutta ehkä voisi tehdä joskus parhaimpiin nuoliin, tai vahvempaan jouseen.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.03.2006 19:37    Viestin aihe: insertit Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se nokin suojaaminen kolhuilta on ihan hyvä peruste inserteille, varsinkin jos nuolipuuna on poppeli tai muu pehmeä materiaali, josta myös tehtiin sotanuolia. Ja teollista muistuttava valmistustapa saattaa myös suosia inserttejä samasta syystä kuin teolliset nuolet ovat tasapaksuja eikä barreloituja.

Nuppimainen nokki on kyllä niin kestävä varsinkin jos varsi on kovaa puuta, ettei se hajoa vaikka nuoli putoaisi graniittiin nokki edellä. Ainakaan minä en ole saanut tällaista nokkia hajalle muuta kuin ampumalla perään toinen nuoli.

Tietääkseni englantilaiset kuljettivat ja varastoivat sotanuolia puutynnyreissä, joten kyllä ne aika hyvässä turvassa olivat aina siihen saakka, kun ne otettiin esiin taistelukentällä tai sen välittömässä läheisyydessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 22.03.2006 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tietääkseni selvä enemmistö MR:n nuolista on tehty kaikista kevyimmistä ja pehmeimmistä (=nopeatyöstöisimmistä) eurooppalaispuista, kuten lepästä, haavasta ja poppelista, vaikka joukossa on myös mm. raudanlujasta valkopyökistä tehtyjä keppejä.

Minä en tiedä ainoatakaan toista jousikulttuuria, jossa erittäin vahvoista jousista olisi ammuttu näin hauraista puista tehtyjä piilejä. Cherokeiden nuolet olivat järeää Arundinaria - ruokoa, kiinalaiset ja japanilaiset käyttivät puolestaan bambua, josta tehtyjä nuolia voi ampua kiveen huoletta. Vähä-Aasian soturikansat käyttivät paljon kanukkaa, joka on yksi Euraasian vahvimmista puulajeista. Tasankointiaanit suosivat nuolissaan kanukan, villiruusun ja herukan kaltaisia, tiheydeltään n. 900 kg/m3 olevia pensaspuita, jotka ovat täysin eri materiaaleja kuin leppä tai poppeli.

Kun tein setin leppäpuisia nuolivarsia MR:n mitoituksella, tuntui sarvi-insertti nokissa erittäin tarpeelliselta vahvistukselta 120#, ohutjänteisen jousen iskua ajatellen.

Sarvi-inserttejä on mahdollista tehdä todella nopeasti kun valmistaa muutaman jigin, joilla esim. inserttiurat saa kerralla sahattua puoleen tusinaan varteen, muotit sarviaihioiden litistykseen jne. Olen käyttänyt palisanterista tehtyjä inserttejä parissa taulunuolisetissä ja ollut tyytyväinen niiden toimivuuteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika
Vieras





LähetäLähetetty: 03.04.2006 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melko varmatoimisen nuolen raskaampanakin tai sateelle saa joko kolmiosaisesta irtonaisemmasta sulituksesta tai neliosaisesta liimatusta.

Kevyelle ja kuivalle nuolelle on lukematon määrä erilaisia vaihtoehtoja.
Takaisin alkuun
Mika
Vieras





LähetäLähetetty: 03.04.2006 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksinkertaiset puiset jänneurat toimivat kovemmissa puulajeissa (vaahtera, saarni, hikkori, pyökki...) pitkälti myös sellaisenaan ainakin 70-80# asti.

Seetriset ja Mäntyiset nuolet tarvitsevat kovapuuvahvistusta tai sarvivahvistusta melko nopeasti ja kestää muutenkin paremmin vahvisteisena.

Seetrinuoli jo muutenkin tarvitsee vahvistusta kestääkseen pidemmän käytön tai voimmakkaamman jousen.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com