Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 22.08.2004 23:45    Viestin aihe: Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana Vastaa lainaamalla viestiä

Turun Sanomissa oli 12.6.2004 Hannu Pesosen artikkeli nimeltä "Sudan yrittää nousta jaloilleen hauraan tulitauon turvin". Jutun mukaan dinkat Etelä-Sudanissa puolustavat karjalaumojaan jousin, keihäin ja kirvein rosvoja vastaan, joilla on rynnäkkökiväärit. Paremmaksi vakuudeksi mukana on valokuva, missä on huppariin pukeutunut dinka aseistettuna pitkähköllä jousella ja nuolella, jossa on iso leikkaava kärki. Jousi näyttää olevan tyypillistä itäafrikkalista mallia, poikkileikkaukseltaan pyöreä, D-profiilinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maggishwitch



Liittynyt: 10 Elo 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 24.08.2004 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistan itsekin nähneeni ko. artikkelin. Kyllähän niitä jousia käytetään. Muistaakseni Indonesiassa käyttettiin paljon primitiivi aseita kun joitakin vuosia sitten siellä oli aika verisiä heimosotia. Lehtikuvassa dayakki soturi uhosi keihäs kädessä kun taustalla roihusi talo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 19.09.2004 15:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lähes kaikkea 'irtaimistoa' käytetään. Tämä 'pöhkö' sivistyskäsite saa kaiken vain tuntumaan, niin etäältä. Kaikki kuitenkin on lähempänä, kuin usein osataan enään ajatellakkaan mm. kivet löytyvät ulkoovesta metrin parin päästä ja...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 19.09.2004 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan, heittokivihän on hyvin säilyttänyt asemansa myös risteilyohjusten aikakaudella. Kivien heittelyn hallitsevat simpanssitkin, vaikka ne ovat siinä paljon huonompia kuin ihmiset.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 19.09.2004 19:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eivät sentään toisiaan nakkele alati.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 19.09.2004 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KYllä ne käyttävät kiviä toisiaankin vastaan, mutta harvemmin osuvat. Simpanssit käyvät myös "sotia" toisia simpanssilaumoja vastaan, vaikka niitä luultiin pitkään pasifisteiksi. Sissisodan periaatteet ovat niillä hyvin hallussa. Ne pyrkivät aina ylivoimaan siinä pisteessä, missä haluavat ratkaisun. Se on sodankäynnin tärkeimpiä dogmeja.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 20.09.2004 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei ole ihminen kauaksi puusta pudonnut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 23.09.2004 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samoja simpanssejahan tässä ollaan, kolmas simpanssilaji.
Takaisin alkuun
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 23.09.2004 10:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eri simpanssi ja eri laji kyllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 24.09.2004 15:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Biologi Jared Diamondin mukaan ihminen olisi määriteltävä yhdeksi simpanssilajiksi, jos noudatettaisiin loogisesti samoja periaatteita kuin muidenkin eläinluokitusten kohdalla. Ihminen kuitenkin haluaa olla eri kastia, karvaisia kavereita ei oikein haluta tunnustaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maggishwitch



Liittynyt: 10 Elo 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 26.09.2004 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uudessa Seelannissa yritettiin saada Orangille ihmisoikeudet mutta homma ei jostain syystä mennyt oikein läpi.
Kääpiösimpanssi ova tiettävästi ihmisen lähin serkku eläinmaailmasta. Näiden väitetään olevan aika rauhallista porukkaa verrattuna tavallisiin simpansseihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 28.09.2004 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kääpiösimpanssit harrastavatkin (lisääntymiseen tähtäämätöntä) seksiä jatkuvasti, sukupuolesta ja ilmeisesti myös sukulaisuussuhteista turhia välittämättä. Siinäkö mallia meille?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 30.09.2004 20:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kääpiösimpansseista olisi kiva saada vähän enemmän tietoja, ennen kuin ne julistetaan rauhallisiksi. Tavallisia simpanssejakin pidettiin pasifisteina, kunnes niitä alettiin tarkkailla ajan kanssa. Ainakaan minulla ei ole tietoja, kuinka paljon bonoboja on todella tutkittu niiden luonnollisessa ympäristössä. Ettei vaan olisi löydetty taas yksi "rakkauskulttuuri", joka paljastuu huijaukseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 30.11.2004 14:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sain silmiini uutta tietoa simpanssien väkivaltaisuudesta hiljattain.
1900-luvun loppuolella syntynyt näkemys simpansseista väkivaltaisina, sotaisina olentoina perustuu lähes kokonaan Jane Goodallin tutkimiin Gomben simpansseihin. On kiistaton fakta, että Gomben simpanssit ovat tappaneet toisiaan ja harjoittaneet vieraiden yhteisöjen tuhoamissotia normaalin pienempien apinalajien metsästämisen ohella. Maailman kuuluisin villi simpanssi, Gomben johtaja Frodo vieläpä tappoi ja söi hiljattain ihmislapsen.

Uudemmat villien simpanssien tutkijat eivät ole kuitenkaan pystyneet havaitsemaan lähellekään samanlaista väkivaltaisuutta muissa simpanssiyhteisöissä, ja onkin herännyt kysymys siitä, kuinka normaaleja Gomben mallisimpanssit oikein ovat. Gomben simpanssit ovat vuosikymmeniä olleet läheisissä tekemisissä ihmisten kanssa, niitä on tutkittu ruokinnan avulla (tämä on täysin kyseenalaista nykyisten käsitysten mukaan, ja johtaa todistetusti jännitteisiin ja skismoihin lauman sisällä) ja Gomben ympärillä oleva ihmisväestö, joka mm. metsästää simpansseja ruoaksi, on jatkuvasti kutistanut simpanssien asuinaluetta. Ihmiset ovat myös tartuttaneet Gomben simpansseihin erilaisia tauteja. Tämänkaltaiset olosuhteet lisäävät ainakin ihmisyhteisöjen väkivaltaisuutta. Gomben johtajasimpanssi Frodoa pitää Goodallkin poikkeuksellisen väkivaltaisena ja vaarallisena kädellisenä.

Kenties Gombe vertautuu lähinnä poikkeuksellisen vaikeissa oloissa eläviin ihmisiin, eikä olekaan simpanssien normaalikäyttäytymisen prototyyppi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 01.12.2004 13:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luonnollisesti simpanssit käyttäytyvät aggressiivisesti vain kun siihen on tarvetta, aivan kuten ihmisetkin. Käyttäytyväthän ihmisetkin säyseästi, jos saavat haluamansa ilman voimankäyttöä. Jos simpansseilla ei olisi valmiuksia ja taipumuksia väkivaltaan, niin ei näitä ilmiöitä myöskään tapahtuisi, vaikka lauma joutuisi miten ahdistaviin oloihin. Silloin ne reagoisivat vain saamalla stressioireita ja kuolemalla pois.

Jane on nyt ryhtynyt höperehtimään vanhoilla päivillään loistavan tutkijanuran lopuilla. Ei hänkään nähnyt merkkejä simpanssien väkivaltaisuudesta ennen kuin vuosien tarkkailun jälkeen. Ovatko uudemmat tutkijat viettäneet 20 vuotta simpanssilauman jäsenenä? Mikä näiden uudempien tutkijoiden tausta on? Näkevätkö he yleensäkään koskaan missään merkkejä sodankäynnistä? Tämä viimeinen kysymys ei ole vitsi, vaan on esim. arkeologeja, jotka eivät koskaan löydä merkkejä sodankäynnistä missään olosuhteissa. Tuhansien linkokivien varastot puolustusmuurin sisäpuolella eivät heidän mielestään ole merkki sodankäynnistä jne.

Voimankäyttöhän on luonnossa aivan arkipäiväinen ilmiö. Eli kuten apache-päällikkö Daglugie totesi: "Kaniinikin taistelee, jos siltä yritetään ottaa henkeä pois." Simpanssit metsästävät ryhmätyönä ja tästä on vain kukonaskel käyttää samoja kokemuksia oman lauman reviirin puolustamiseen. Simpanssien "gerilla-iskujahan" on kuvattu filmillekin. Toiminta ei ole ollut ahdistetun apinalauman summittaista raivoa, vaan selkeän laskelmoivaa, omia mahdollisuuksia harkitsevaa, ylivoimaan pyrkivää. Tällainen toiminta on täysin odotusten mukaista olennolta, joka pystyy jopa alkeellisen puheen muodostukseen, työkalujen käyttöön ja on sosiaalinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 03.12.2004 14:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin tai useampien tutkijoiden mukaan puolustusmuuri ei ole merkki sodankäynnistä, vaan liittyy johonkin romantisoituun ideaaliin prinsessa Ruususen linnoista. Nämä linnat pystytettiin vain sen takia, kuten Baijerin kuningas Ludwig teki aikoinaan rakentaessaan prinsessa Ruususen linnoja Baijerin vuoristoon, joilla ei ollut mitään valtionhallinnollista symbolista arvoa. Ludwig saikin diagnoosin myöhemmin skitsofreniasta; ilmeisesti näiltä tiedemiehiltä sitten puuttuu logiikka. Simpanssi Frodo toimi aivan loogisesti ottaessaan hengiltä ja syödessään ihmislapsen. Muille se ehkä saattaisi vaikuttaa epäloogiselta, kuten Ludwigille rakentaa joitakin rakennuksia, joilla saattaisi olla ehkä muutakin käyttöä kuin olla pelkkänä koristuksena Baijerin vuoristossa. Siinä ehkä täytyy ymmärtää se suurempi kokonaisuus. Kyllähän ne prinsessa Ruususen linnat sopivat kuin nenä päähän Baijerin vuoristossa, mutta ehkä se Ludwig ei ollut ymmärtänyt valtakuntansa sisäisiä vaikuttavia tekijöitä. Simpanssi Frodon, johtajasimpanssin, toiminta voi vaikuttaa muiden silmissä epäloogiselta; mutta siihenhän kaikki juuri perustuukin: se mikä ei ehkä näyttäisi loogiselta; jolloin muut eivät tiedä että mitä tapahtuu; jolloin on varaa enemmän yllätyksille, syödä vaikka ihmislapsia; kuten sodankäynnissä on tapana. Yllätykset ovat aina merkkinä sodankäynnistä. Ludwigin prinsessa Ruususen linnat ovat ehkä turhankin ilmiselviä; nämä eivät tarjoa yllätystä ja toisaalta tarjoavat. Mutta siinä epäloogisuudessaankin, näistä puuttuu logiikka. Logiikka on osattava piilottaa epäloogisuuteen, niin että viholliset eivät tiedä mistä tulee seuraava isku, tai nämä eivät osaa lukea vastustajan liikkeitä. Mikäli liikkeet ovat turhankin ilmeisiä tai luettavia, niin todennäköisesti tiedemiehetkin osaisivat lukea merkkejä sodankäynnistä. Ei se ole aina niin ilmiselvää, tai ei sen pitäisi ollakaan; tai jotakin jota tiedemies ei ymmärrä, niin sitä ei saisi olla olemassa, jolloin siitä puuttuu logiikka ja tiedemiehet ovat rakentamassa prinsessa Ruususen linnoja. Mutta siinä on sekin, että mikäli henkilö nyt vain tekee jotakin epäloogista ja kuvittelee, niin ei se homma voi perustua sillekään. Kyllä jokaisella kivellä on aina paikkansa, mikäli pienille kiville ei löydä JÄRKEVÄÄ selitystä, väittää että nämä eivät ole merkkinä sodankäynnistä, niin sitten niille täytyy löytää jokin muu selitys, tai sitten jokin oli rakentamassa prinsessa Ruususen linnoja, joista puuttuu logiikka, ollen ikään kuin vain sen takia olemassa, tämä pieni kasa pieniä kiviä, koska esi-isämme olivat tyhmiä ja näillä oli tapana kerätä tällaisia kivikasoja, koska olivat tyhmiä ja kivi liittyy jonhonkin alkeellisuuteen asiassa olematta yhtään logiikkaa. Se joka ei osaa lukea logiikkaa, menettää logiikan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 04.12.2004 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan, mahtisimpanssin käyminen ilmislapsen kimppuun oli täysin loogista. Johtajan täytyi jollain tavalla tajuta, että heikkenevien elinolosuhteiden takana on tämä kolmas, karvaton simpanssilaji. Johtaja ryhtyi toimintaan tilanteen pelastamiseksi ja kävi vastustajiensa heikoimman kohdan kimppuun, sissisodan periaatteiden mukaisesti.

Luonnon raadollisuus on monelle tutkijalle ja muillekin ihmisille vaikea ideologinen ongelma. Hyvä ja paha haluttaisiin selkeinä mustina tai valkoisina blokkeina, kun todellisuudessa on vain harmaan sävyjä, joista pirukaan ei aina ota selvää, että kumpi on tummempi, kumpi vaaleampi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Legolas



Liittynyt: 08 Hel 2005
Viestejä: 30

LähetäLähetetty: 13.02.2005 02:51    Viestin aihe: Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana Vastaa lainaamalla viestiä

Onpas mielenkiintoiseksi keskustelu käynyt jos aihetta ajattelemme.... Very Happy
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Belsebuubi



Liittynyt: 13 Syy 2004
Viestejä: 12

LähetäLähetetty: 17.02.2005 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa joulunpyhinä kun tsunami pyyhkäisi pikkaisen ihmisiä mennessään, joku ulkomainen uutiskanava kertoi, että Andamaaneilla (jos nyt oikein muistan) oli pelastustyön tekijät saaneet nuolia ja keihäitä kopterinsa kylkeen ja joutuneet vetäytymään. Saarella asuva heimo on ilmeisesti täysin tietämätön muusta maailmasta ja osasivat lukea luonnon ennusmerkkejä eikä kukaan ilmeisesti jäänyt tsunamin uhriksi, toisin kuin löysät turistit.
Homman ikävä puoli on, että heimon maailmankatsomus ilmeisesti romuttui kun helikopteri tuli tuomaan apua saarelle jossa kellään ei ollut hätää! Silleen, suurin osa teistä on ilmeisesti tämän uutisen jo kuullutkin, mutta oli tarvetta vaan kirjoittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 17.02.2005 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eläimistä ne selviytyneet olivat ilmeisesti lukeneet että jotakin lähestyy ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 18.02.2005 15:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, tämä Andamaanien uutinen oli esillä TV:ssä. Olisi ollut kiva saada siitä tapauksesta vähän enemmänkin tietoja. Aina näitä itsenäisiä ryhmiä vaan löytyy, vaikka kuinka pitkään on ennusteltu, että ne katoavat ihan kohta. Brasilian intiaanien jousiammunnasta ketovassa kirjassa, joka tehtiin 1970-luvulla, todettiin alueen jousiammunnan olevan juuri katoamassa. Mutta aivan tuoreissakin valokuvissa ne jätkät vaan poseeraavat jousi kädessä todennäköisyyksiä uhmaten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 21.02.2005 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Andamaanien heimo kävi rohkeasti vain hirviön kimppuun, kohta sinne lähetetään varmaan kaikenkarvaisia tutkijoita ja sekin heimo on historiaa, näille aletaan tuputtamaan länsimaista kulttuuria, ja lähetyssaarnaajat saapuvat saarnaamaan pelastuksesta, jotta alkuasukkaille ei kasvaisi sarvia päähän, ja poliitikot saavat lisää huiputettavia. Andamaanien heimo siirretään byrokratiaviidakkoon, ja laboratorio-oloihin. Andamaanien heimo liitetään yhteen länsimaisen talouskoneiston kanssa rakentamaan imperiumia: sillä muutenhan se olisi vaarallista mikäli asiassa löytyy heikko lenkki, mikäli poikkeuksia esiintyy joukossa. Huumetrokarit saavat uusia asiakkaita. Prostituutio ja pelihallit alkavat rehottaa, andamaanien lapset laitetaan pelaamaan Nintendoa. Andamaanien naiset laitetaan harrastamaan prostituutiota. Andamaanien heimosta tehdään uusi bisnes, ja turisteilta aletaan ottamaan maksua ihmeellisistä luonnon oikuista, joita saa alkaa sörkkimäään pitkän tikun kanssa, ja lopulta tehdään diagnoosi, että Andamaanien heimolla on pakko olla kommunikaatio-ongelma, tai on pakko olla, sillä nämä ovat epänormaaleja otuksia, joilla ei ole tässä maailmassa sijaa, edes kaukaisemmassa maailmankolkassa, tai siellä missä pippuri kasvaa. Sillä tavoin Andamaanien heimosta tulee sivistynyt ja maailma on pelastettu.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.02.2005 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se on mennyt vuosituhannesta toiseen. Lähetyssaarnaajat menevät myymään andamaaneille tyhjiä säilykepurkkeja "opettaakseen markkinatalouden lakeja". Ja saarnaajat valehtelevat niille puhuvansa jumalansa kanssa radiolähettimen välityksellä. USA:sta tulee porukka tekemään lääketieteellisiä kokeita, tutkimaan jonkin istuttamansa sairauden etenemistä. Lopulta andamaanien saarelle saapuu öljynporaajia ja perustetaan timanttikaivos. Puut kaadetaan ja viedään Japaniin riisipuikkojen raaka-aineeksi. Andamaaninaisista tulee kaivosleirin prostituoituja. Miehet juovat itsensä hengiltä. Saaren viimeinen sekarotuinen andamaani muuttaa Kaliforniaan ja hänestä tulee biotekniikka-insinööri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 13.03.2005 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valtaan pyritään keinoja kaihtamatta. On se nyt muutenkin hieman kumma kun luolamies menee lääkäriin niin lääketehdas sanoo mikä luolamiestä vaivaa ja sitten luolamiestä vaivaa edelleen sama plus lääkeriippuvuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Risto Rautiainen



Liittynyt: 23 Lok 2004
Viestejä: 149

LähetäLähetetty: 28.03.2005 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Länsi-Guinean alkuasukkaita Indonesiassa kävi moikkaamassa SubTv:n Madventuresin porukka eilisessä jaksossa. Kivannäkösiä jousia ja muuta. Mielenkiintoista oli tapa käyttää vaihtelevaa vetopituutta kohteen mukaan. Ohjelma tullee uusintana tällä viikolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 28.03.2005 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin ja ensi sunnunta iltana 18:50 TV1seltä tuleva tiibettiä koskeva matkailuohjelma sisältää bhutanilaista jousiammuntaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 29.03.2005 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään oli Turun Sanomissa juttu eläinten sosiaalisesta käyttäytymisestä ja siinä mainittiin myös tästä puheena olleesta simpanssien aggressiivisuudesta. Kongossa on havaittu, ettei vankeudessa eläneiden urossimpanssien istuttaminen villiin vakiintuneeseen simpanssilaumaan onnistu. Villit urokset hyökkäävät vieraiden kimppuun ja tappavat nämä. Naaraat sen sijaan läpäisevät tullin helpommin, vaikka myös niiden kimppuun saatetaan hyökätä.

Näinhän se toimii karvattomienkin simpanssien kohdalla. Naaraat hyväksytään helpommin uuteen yhteisöön, kun urokset joutuvat sakinhivutuksen kohteeksi. Siinä on sosiaalitantoille miettimistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 01.04.2005 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Archer from Bhutan.


Archer%20em.jpg
 Description:
 Filesize:  51.9 KB
 Viewed:  32024 Time(s)

Archer%20em.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.04.2005 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyaika on näköjään tullut Bhutaniinkin. Katsoin Nuotion mainitseman ohjelman odottaen näkeväni Himalajan jousiperinnettä. Bhutanin pojilla oli kuitenkin moderneimmat taljat ja hiilikuitutikut mitä rahalla saa. Näitä siis tietysti vain Bhutanin harvoilla raharikkailla. Liekö maasta löytyisikään vanhusta, joka muistaa vielä sarvikomposiitit? Alkeellisia takedown-jousia nyt ainakin käytetään linkistä päätellen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.04.2005 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bhutanilaisten pankinjohtajien suoritus oli tosiaan sikäli pettymys, kun perinnevälineitä ei näkynyt, vaikka muuten oltiin ikään kuin perinnetapahtumassa. Mutta kiinnitin huomiota ampumatyyliin. Se oli edelleen perinteinen, sama mitä preeriaintiaanit käyttivät. Jousi nostettiin ensin ylös ja veto tapahtui samalla kun jousi laskettiin kohti maalia. Ja sitten nopea laukaisu lähes ilman pitovaihetta. Jousen käytössä oli perinteinen konstailematon ja tärkeilemätön henki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.04.2005 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pahasti pelkään, että Bhutanin pankinjohtajat ovat omaksuneet tekniikan amerikkalaisista taljajousivideoista. Tätä yläkautta vetoa käytetään yleisesti taljalla ammuttaessa, se ilmeisesti helpottaa jäykän taljan kiskaisua "kuolonkohdan" yli. En usko että mm. suomalaisten taljamiesten harrastama yläkautta veto perustuu sen enempää aasialaisten kuin tasankointiaanienkaan suoritustekniikkaan. Nopea laukaisu on kyllä epätyypillistä moderneilla taljoilla ampuville, mitä olen vierestä touhua seurannut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 27.10.2005 09:40    Viestin aihe: Jousitaistelu Turussa Vastaa lainaamalla viestiä

Turun Sanomissa oli tänään 27.10. neljän palstan uutinen "Taljajousella poliisia uhannut sai kuusi kuukautta vankeutta". Taljajousen käytöllä poliisia uhannut turkulaismies tuomittiin keskiviikkona virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja laittomasta uhkauksesta 6 kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen Turun käräjäoikeudessa.

39-vuotias ryypiskellyt mies oli ryhtynyt hoitamaan perheriitaa hakemalla pihavarastosta taljajousen ja ampumalla sillä yhden nuolen eteisen tuulikaapin sisemmän oven läpi. Poliisien tullessa paikalle mies oli uhannut ampua jousella, jos poliisit tunkeutuvat taloon. Miehen joutuessa menemään vessaan poliisit rynnäköivät sisään ja saivat tilanteen hallintaan.

Jutussa annetaan ymmärtää, että "taljajousi on voimakas ase", ikään kuin pelkkä taljamekaniikka tekisi jousesta erityisen voimakkaan ja vaarallisen. Jutussa ei mainittu sitä, millaisia nuolia 39-vuotiaalla oli; taulukärjellisiä vai leikkureita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 27.10.2005 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos sisemmässä ovessa on ikkuna niin meneehän kivikin oven läpi niin että helähtää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 31.10.2005 17:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, Hankaniemellä on sitten varmaan maailmankuva murtunut.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 01.12.2005 01:18    Viestin aihe: sota Vastaa lainaamalla viestiä

tuossa männäviikolla satuin näkemään dokkarin papua-uusiguinesta,jossa -60 luvulla erään hemon maille oli australian? hallituksen toimesta tullut brittiläinen kaivosyhtiö tinto....,no sotahan siitä tuli. aseina heimolla oli helvetinmoinen luonnon luku/haju taito,ja jouset sekä lingot. myöhemmin saivat pölliittyy räjähteitä ja aseita,ja homma jatku. 90-luvulla sitten hallitus alko kyllästymään siihen että eivät saaneet heimoa matalaks,ja ottivat avuks monikansallisen palkka-armeijan,joka makso maltaita.siitä äkeentyivät jo sitten paikallisetkin sotilaat jotka olivat taistelleet heimoa vastaan ja suuri-osa näistä liityi heimon avuksi ja yhteisvoimin kiinni ottivat palkkasoturit ja passittivat ne takaisin koneeseen(tästä oli hauskaa uutiskuvaa).sittemmin nykyinen hallitus on julistanut alueen heimolle oikeuden maihinsa,mutte ei vielä? autonomiaa jota heimo edelleen vaatii. taisteluissa on menehtyny vuosiensaatossa kymmenesosa populasta. vastikkeena ovat kehittäneet mitä uskomattominta teknologiaa,keskelle viidakkoo,mm.oman sähkön tuotannon järjestelmän,yms mitä kummallisempia ja tavattoman simppeleitä ja loogisa laitteita,kaikesta siitä romusta jota yhtiö on jättänyt jälkeensä. todella osasivat luonnon,jossa asuivat.60-luvulla mm.käsittelivät sotilaiden viidakosta keräämiä (tiesivät paikkoja)ruokakasveja,jollain kasvi uutteella,joka sai niitten pallit torpoomaan meloonin kokosiks,ja koon mukaisen kivun mukanaan. t.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 01.12.2005 01:24    Viestin aihe: sotaa Vastaa lainaamalla viestiä

kai toi isojen ihmis-apinoiden ihmisoikeus liikehdintä,kohdisti asiaansa etupäässä siihen,että niitä ei enää saisi käyttää eläinkokeissä,ees psyykkisissä. mutta onko tolle nyt muutenkaan mielenkiintoa ku noita jenkkiläntoimesta olevia pikku guantamoja rupee oleen muutenki siellä sun täällä? ja mikse simpansseillakin,kun muillakin eläväisillä olisi omanlaisiaan kulttuureita,omine hyväksyttyine normeineen?,siis eri porukoilla? t.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 02.12.2005 00:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyihminen pitää mm alkuasukkaita täys idootteina ja kuitenkin kun vain materiaalia on niin niitä käytetään enemmän hyödylliseen kuin muuhun. Sitten tämä toisia idioottina pitävä rinnalla elävä keksii käyttää atomin halkaisemista halkaistakseen miljoonia muita säilyttääkseen oman edun tai tavoitellessaan etuansa.
Voidaan sanoa että kyllä simpanssitkin toisiaan kivillä nakkelee mutta ei niin isoilla kivillä kun mitä ihminen on keksinyt käyttää.
Itseasissa isompien ja pienempien kivien nakkelu on niin vanha idea ettei saman idean käyttäminen vain toisessa muodossa osoita myöskään yhtään enenpiä älynlahjoja tällä nykyiselläkään vihannespäälajilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
PekuVee



Liittynyt: 01 Syy 2004
Viestejä: 157
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 07.09.2006 16:05    Viestin aihe: Jousella ja nuolella edelleen Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole jousi poistunut ihmisen taisteluvälinevalikoimasta. Lähiajan saldona ainakin 15 kuollutta ja alun kolmattasataa haavoittunutta Papua NiuGinin paikallisten klaanien välisissä yhteenotoissa, joissa kolmantena osapuolena ovat ulkomaiset kaivosyhtiöt. Mahtavatkohan käyttää vielä vipukeihäitäkin..... Oheisessa linkissä lisää juttua aiheesta
Asia Times Online
Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 07.09.2006 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä muuten kuva andamaanista ampumassa helikopteria. Nuoli meni ikkunapleksistä läpi muttei vahingoittanut lentäjää.


050104_tribe_hlg_1p.hlarge.jpg
 Description:
 Filesize:  36.86 KB
 Viewed:  26376 Time(s)

050104_tribe_hlg_1p.hlarge.jpg



_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 07.09.2006 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo Mika noinhan se on.

Toi tappaminen matkan päästä on siitä kätevää, että siinä voi sivuuttaa monta sellaista sisäänrakennettua mekanismia, mitä ihmisellä on väkivallan ehkäisyyn.

Ainoastaan persoonallisuushäiriöinen tappaa luonnostaan, muut pitää tavalla tai toisella kouluttaa/kouluttautua asiaan. Helpoin tapa on opetaa vaistonvaraista toimintaa. Esim ampumaan ihmisen näköisiä tauluja ja ajoneuvoja joissa ei ole ihmisiä. Ihminen rupeaa kriisitilanteessa toimimaan lihasmuististam joten ongelma ihmisten tappamisesta "sivuutetaan".

Myös rasismi toimii, eli ihmiset on aina helpompi saada tappamaan toisia ihmisiä, jotka näyttävät erilaiselta kuin oma ryhmä. Raivon valtaan saattaminen toimii, myös mutta siinä on haittana, että siinä meneteään etäisyyden arviointikyky ja tarkka lihaskoordinaatio, jotka ovat yleensä erittäin hyödyllisiä asioita taistelussa. Kasvot ovat asia josta ihminen tunnistetaan, joten kuolemaantuomitun kansvot tai ainakin silmät yleensä peitetään.

Myös omien kasvojen peittämistä käytetään, nykyään se toimii myös koston ehkäisijänä, mutta primitiivit ovat käyttäneet kasvomaalauksia, vaikka ne ovat usein jopa selvempiä tunnistuksia kuin kasvot. Kasvomaalaukset toimivat myös rasismivaikutukseen, eli että ellei ole yhteisiä ulkonäön piirteitä, niin tehdään niitä, että olisi helpompi erottaa me ja muut. Vastaavasti kasvomaalaukset tekevät puolustajille hyökkääjien tappamisen helpommaksi. Ja sitten toimii myös ryhmäpaine, eli laitetaan joku tarkkailemaan taka-alalle. Roomalaiset sivoittivat decaanit sotilaiden taakse tästä syytä. Rasistiset viharikokset tehdään lähes aina ryhmässä, sillä ryhmän jäsenet vahvistavat toinen toisiaan ja lopulta saadaan aikaa jotain mihin kukaan ei olisi kyennyt yksin, sillä kukaan ei halua olla heikoin lenkki. Sama ryhmävaisto joka toimii yhdessä metsästykseen toimii myös omaa lajia vastaan.

...

Ja sitten on se samuraiden tapa, että muokataan ihmistä vähän syvemmältä. Pistetään 5 vuotiaana silpomaan eläimiä miekalla ja 10 vuotiaana kuolemaantuomittuja.
(Hagakure)

Valitettavasti tällä tavalla on sivuvaikutuksensa. Esim samurait usein kokeiluvat miekkojensa terävyyttä vastaantuleviin maanviljelijäihin.



... No niin no, nyt päästiin jo aika lailla tajunnanvirtaan ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 09.09.2006 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:
Tässä muuten kuva andamaanista ampumassa helikopteria. Nuoli meni ikkunapleksistä läpi muttei vahingoittanut lentäjää.


---

Siinä on andamaanilla ollut iso tukaani tähtäimessä. Vai meni nuoli pleksistä läpi. Onko andamaaneilla sulitukset nuolissa? Papualla nuolet ainakin ovat ilman sulituksia, joten ne eivät taida lentää suoraan noin pitkää matkaa. Etäisyys koneeseen taitaa olla jotain 50 m.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 09.09.2006 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, taljajousi on huomattavasti helpompi jännittää, kun se jännittää yläkautta, eli laskee sitä jousta samalla ja jännittää, kuten tuossa yllä on mainittu. Jännitin kerran sillä lailla 80 paunaisen taljajousen ja olisi sama jos olisi jännittänyt 30 paunaisen tavallisen jousen kun käytti sitä tekniikkaa. Eli taljajousissa käytetään yleisesti sitä ylhäältä jännittämistä, olen tätä nähnyt toteutettavan ennenkin. Juu, bhutanilaisilla taitaa olla perinteet kadoksissa, aika kornia. Kova jousiperinne, mutta haksahtavat sitten taljajousiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 17.09.2006 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkekoni kirjoitti:
Joo Mika noinhan se on.
...
Ainoastaan persoonallisuushäiriöinen tappaa luonnostaan...


Ihminen pitää luonnostaan persoonallisuutta tärkeänä osana itseään ja maailmankuvaansa. Ihminen ei maailmassaan salli minkään asteista persoonallisuushäiriötä, ymmärtämättä silti, että jo pelkkä persoona tappaa helposti miljoonia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 25.01.2008 19:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ansioitunut maratoonari Wesley Ngetich kuoli rintaan osuneeseen nuoleen tällä viikolla Trans Marassa Keniassa käydyissä taisteluissa. 50-luvun teknouskovaiset visionäärit olisivat varmaan ihmeissään kuullessaan, että vielä vuonna 2 0 0 8 jousta ja nuolta käytetään alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa.

http://completerunning.com/archives/2008/01/23/marathoner-wesley-ngetich-dies/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 25.01.2008 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka Kumpulainen kirjoitti:
Ansioitunut maratoonari Wesley Ngetich kuoli rintaan osuneeseen nuoleen tällä viikolla Trans Marassa Keniassa käydyissä taisteluissa. 50-luvun teknouskovaiset visionäärit olisivat varmaan ihmeissään kuullessaan, että vielä vuonna 2 0 0 8 jousta ja nuolta käytetään alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa.

http://completerunning.com/archives/2008/01/23/marathoner-wesley-ngetich-dies/


Ja myrkkynuolella vielä. Ja samoilla seuduilla, siis itäisessä Afrikassa, missä on jousella otettu miehiä jo yli 20 000 vuotta sitten. Jotkut asiat eivät muutu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.03.2008 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiukkoja tilannekuvia Kenian taisteluista:

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/16033/master/1/?page=1
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 17.03.2008 00:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka Kumpulainen kirjoitti:
Tiukkoja tilannekuvia Kenian taisteluista:

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/16033/master/1/?page=1


Komeita kuvia! Lyhytjousimiehet jälleen asialla. Nyt olisi Bakerilla ja Hammilla tilaisuus todistaa pitkän välineen paremmuus sillä ainoalla tavalla, jolla se todella voidaan todistaa. Ei taida kuitenkaan todistajia löytyä, kuten ei löytynyt 1800-luvullakaan preeriavyöhykkeellä.

Neljännessä kuvassa ylhäältä lukien näyttäisi siltä kuin yhden miehen persustan ohi vilahtaisi vihollisen nuoli, mutta en ole varma. Joku vaalea lentävää nuolta muistuttava raita siinä kuitenkin on.

Naamaan osuman saanut näyttää aika karmealta. Ei ole sodankäynti leikkiä, jousillakaan. Kumma ettei kellään näytä olevan mitään suojuksia vihollisen tulta vastaan. Pään ja vyötärön ympärille kääritty rättikin auttaisi jo kummasti torjumaan nuolta. Ilmeisesti ammunta kuitenkin tapahtuu maksimietäisyydeltä ja osumat ovat suhteellisen epätodennäköisiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 17.03.2008 00:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hassua, että vaikka äijiä on pirusti niin yhtään raatoa ei näy.

Liekö kyse kuvaajan etiikasta vai mistä...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 17.03.2008 01:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuvassa kahdeksan(ylhäältä alas) näkyy kun nuoli lentää ihan miesten jalkojen vierestä maata päin ja kuvassa kahdeksan(alhaalta ylös) näyttäisi olevan nuoli maassa ihan siinä vasemmassa alareunassa.

Taas ankara muistutus siitä mitä nämä lelumme oikeasti ovat ja mihin niitä on aikoinaan käytetty ja vieläkin käytetään.

_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Basileo



Liittynyt: 28 Syy 2007
Viestejä: 37
Paikkakunta: Porvoo

LähetäLähetetty: 17.03.2008 02:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisää juttua asian tiimoilta
http://www.spacedaily.com/reports/Bows_and_arrows_deadly_weapons_of_rural_Kenyas_war_999.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com