Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Viikinkijouset,nuolet ja nuoliviinet

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
pexi



Joined: 30 Jun 2010
Posts: 149

PostPosted: 24.12.2013 01:25    Post subject: Viikinkijouset,nuolet ja nuoliviinet Reply with quote

Löytyykö foorumilta kuvia kyseisistä vehkeistä??? Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.12.2013 05:37    Post subject: Reply with quote

Vai vikkiri jouset..
Niitä ei täällä ole esiintynyt mielestä kuin kaksi, mutta yhtään artikkelia ei muistaakseni ole jukaistu, vaikka itsekkin olen sellaisen tehnyt :/
Viikkari jouseksi voidaan luka lähes kaikki yli 120 senttiset kepit.
Yleis profiili olisi pitkä ja kapeahko D muotoinen puikko joko sisäänpäin taivutetulla kärki nokilla sekä irtonokki sarvesta tai raudasta.
Jopa tuo minun edellinen julkaisu "Heikosta vahva? pajujousi!" soveltuu vallan mainiosti viikinkien aikaan ja käyttöön.
Tärkäimpiä ja eniten replikoituja jousia ovat Hedeby sekä Nydam.

Tässä pari linkkiä ja artikkelia.

Tässä ystäväni Danielin 70 paunanen versio http://www.youtube.com/watch?v=HXmK7zuY5BU

http://www.archeryinterchange.com/f16/english-longbow-vs-viking-longbow-6509/


http://kviljo.no/bue/nydam2/1.jpg
http://kviljo.no/bue/nydam2/7.jpg

https://www.primitivearcher.com/smf/index.php/topic,9020.0.html

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/19525/t/Nydam-Diagrams-Thimo-need-some-help-General-discussion-thred.html#.UrifabRVOUl

Perhanan hyvät kuvat!
http://www.dzikibez.fora.pl/skarbnica,4/luki-znalezione,302.html
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.12.2013 06:03    Post subject: Reply with quote

Nuo kaksi kuvaa "kviljo" ovat norjalaisen ugri-jousi asijantuntija Ivar Malde käsialaa.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 24.12.2013 16:52    Post subject: Reply with quote

Minä olen kanssa, tietyistä syistä, pohtinut noita viikinkijousia tai paremminkin viikinkien käyttämiä jousia.

Jos nyt puhutaan siitä viikinkien osasta joiden elämänmenoon kuului enempi sotiminen ja rosvoilu kuin kaupankäynti. Lännessä liikuville on ollut itsestään selvää että he ovat olleet enempi tekemisissä englantilaistyylisten pitkäjousien kanssa mutta entäs ns itäiset viikingit joilla oli pitkiäkin kontrahteja mm Konstantinopolin varjaagikaartissa tai heillä jotka perustivat siirtokuntia suurten jokien varteen ja Mustanmeren rannikolle? Ammattisotilaathan käyttivät silloin ja käyttävät yhä sitä kalustoa mikä on parasta, mitä työnantaja luovuttaa käyttöön tai mitä saa sotasaaliiksi eli onko esim. turkkilainen jousi tavallaan "aito viikinkijousi".
Toisaalta pitkin ruotsiahan löytyy viikinkilöytöinä kolikoita joissa on arabialaista tekstiä mutta eipä se mitään "viikinkirahaa" ole vaikka onkin ollut heillä käytössä...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.12.2013 18:25    Post subject: Reply with quote

Muistaakse on olemassa muutamia todisteita 1100 luvun lopulta viikkareista joilla oli sarvijouset.

Tässä oli ainakin yks viite viikinkisoturi Einar:iin joka on ei tykännyt kuninkaan uudesta sarvijousesta jonka

http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_bow.htm

Mitä todennäköisemmin sarvikompo oli kostunut erittäin pahasti ja menettänyt täysin palautumis kykynsä jos tarinaa lähtee tulkitsemaan.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 24.12.2013 19:55    Post subject: Reply with quote

Ruotsista on löytynyt myös ainakin yksi peukalorengas jossa ei ole tulkinnanvaraa viikinkiajalta. En vain nyt muista misstäpäin ruotsia. Viikingit olivat aika vastaanottavaisia uusille vaikutteille jos ne antoivat etuja suhteessa vanhoihin käytäntöihin tai esineisiin. Esim: Frankkien miekat tai Kristinusko kaupankäynnin edistämiseen? Miksei sarvijännejousetkin.
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 25.12.2013 06:42    Post subject: Reply with quote

Periaatteettomia paskiaisia...eikä minkäänlaista puhdasoppisuutta... Wink
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 26.12.2013 04:32    Post subject: Reply with quote

Mikä toi Nydamin pitkän kärkinokkihärpäkkeen idis oikein on?
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 27.12.2013 02:04    Post subject: Reply with quote

Helpompi virittäiminen raskail kepeil.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.12.2013 02:19    Post subject: Reply with quote

Miten ylimääräinen massa lapojen kärjissä helpottaa virittämistä raskailla nuolilla?

Voisiko kyseessä olla vain jousentekijän näkemys hyvästä ja varmasti kestävästä nokkimallista. Eli jätetään nokkiin ylimääräistä tavaraa, niin ei ole niin herkkä kolhuille, tms.?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ekkorre



Joined: 22 Apr 2008
Posts: 113
Location: Raasepori

PostPosted: 27.12.2013 02:58    Post subject: Reply with quote

M.Reinikainen wrote:
Helpompi virittäiminen raskail kepeil.


Tuomo wrote:
Miten ylimääräinen massa lapojen kärjissä helpottaa virittämistä raskailla nuolilla?

Voisiko kyseessä olla vain jousentekijän näkemys hyvästä ja varmasti kestävästä nokkimallista. Eli jätetään nokkiin ylimääräistä tavaraa, niin ei ole niin herkkä kolhuille, tms.?


Olikohan "kepit" tässä kuitenkin jousia? Ehkä satapaunaista jänteelle äheltäessä on ihan ok, jos nokissa on mittaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.12.2013 03:14    Post subject: Reply with quote

Niinpä tietysti... Siitähän saa hyvän otteen kun jousta vääntää vireeseen.

Tosin, se voi silti edustaa tietyn alueen jousentekijän näkemystä hyvästä nokkimallista, kriteerinä helppo viritettävyys. Jäykällä jousella ja raskailla nuolilla muutama ylimääräinen gramma nokissa ei tunnu missään. Kyseinen nokkimallihan ei liene kovin laajalle levinnyt? Vai miten on? Kuinka paljon kyseisestä nokkimallista on löytöjä tai dokumentteja?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 27.12.2013 06:13    Post subject: Reply with quote

Puhuin jousen vireelle pistämisestä enkä ampumisesta (anteeksi jos meni ilmaisut ristiin)

Tällaisia "iso/leveä" nokkisia on löytynyt aikas paljonkin eri kolkista maailmaa. Yksistään irlannissa on jo satoja erimerkkejä.

Olivat norjassa tehneet jo muutamia kokeiluja isommilla pyssyillä ja itsekkin kun testailin yli 90 kymppistä jänteelle pistoa huomasi sen olevan kevyempää. Omani oli vain 53 paukkune mut silläkin homma oli tuntuvasti iisimpi.
Idea on siis ottaa tuosta kärjestä kiinni virittäessä. Vipu varsi toimii erittäin kiitettävästi kun kokeilin samaa keppiä vanhalla tyylilläni käsi lavan kärjesä jänteen alapuollela j siitä sitten kehoa kallistamalla jänne uraan.

Varmasti nokin muodolla oli kaiketi jonkinlainen muoti/ huomion haku jutka tuolloin.
Tuo Tuomon mainitsema "turvallinen nokki" on ollut aina päämääränä jokaisessa jousen mallissa. Jos vertaa nykyisiä malleja (lähinnä jenkkien muotoja) jotka on tehty pelkästään pöystäilyyn ja koreiluun.. Kuka helkkarin sunnuntaiampuja käyttäisi turhia prässäilyjä metsästys kepissään jota käytetään 1000 kertaa päivässä? Näitä nykyisiä "HIENOJA" nokkeja arvostetaan mielestäni ihan vääristä syistä. Useimmat ovatkin ihmetelleet omaa huoletota käsittelyäni omien keppieni kanssa. Minulle jousi on käyttö esine esim: kävelylle metsää. keihääksi kun nuolet loppuu, tuki sauvaksi kallio kiipeilyyn ja sitten silla ammutaan kun on tarve PISTE!

Rivien välistä voi lukea että minulle turha prässäily on täysin turhaa jos keppi menee mihinkään muuhun käyttöön kuin ampumaradalle joissa vastustajille voi leuhkia.

Olenhan minäkin näitä koristeellisiakin tehnyt ja tulenkin tekemään jatkossa varmaan lukemattomia määriä.

Itseäni on jäänyt vähän jo ärsyttämään se miten "JOTKUT" (itseni mukaan lukien) kailottavat jousen lavan kärkien kapeuttu ja käskevät välttämään paksuja nokkeja kuin ruttoa..
Onhan se jousta tekevälle ihmiselle jo ihan päivän selvää että pienemmät ja kapeammat nkit lyö nuolta kovempaa. Sehän on ihan faktaa!! Nyt muutaman vuoden kun on tehnyt lähinnä esihistoriallisia tai repliikka jousia ilman nokkeja tai näitä isoja pyssyjä olenkin alkanut kyseenalaistaa nokkien kokoa.. Iso on hyvä, liijan iso on vain suhteutettu väärin kyseisen jousen mittoihin? Hand-shokki on ensimmäinen tunto merkki. Seuraavaksi joko pienennetään kärkiä tai aletaan ampua raskampia nuolia. Jos on kapeet kärjet niin ei siin muta kuin ampumaa pituutta.. Siihen se minusta sopii. Kukin tyylillään jmutta minä teen niinkuin edes menneet tekivät tai miten senkin nyt ottaa ??
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.01.2014 21:06    Post subject: Reply with quote

Mikke puhui asiaa jousen nokkien paksuudesta/leveydestä. Olen käyttänyt yksipuista jousta joskus lyömiseenkin, riistan lopettamiseen siis. Jos nokit ovat kovin girlie-mallilla tehdyt ja norsunluulla vahvistetut, niin sellainen tuskin tulee mieleen.

Abo-maailmassa jousella hutkittiin tarvittaessa vihollisia tai muuten vain alistamista kaipaavia kuspäitä. Tämän vuoksi puujousi on aika usein robusti, sen pitää kestää tapaukset. Jos se heittää tämän vuoksi tapponuolta 10-20 m vähemmän, niin sillä ei yleensä ole merkitystä. Art Youngin Alaskan-filmissä muistaakseni tyypit käyttävät joustaan kävelykeppinä tai vaellussauvana ylittäessään jotain puroa tai jokea.

Mutta on myös kapeanokkisia abo-jousia. Mittasin erään kalifornialaisen jännejousen päiden leveydeksi 11 mm.
Back to top
View user's profile Send private message
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 13.01.2014 22:19    Post subject: Reply with quote

Eikös sitä näilläkin nurkilla selkosilla ole jousta käytetty myös sauvana, sompa ihan rakennettu toiseen päähän! Krouvi peli täytynyt olla.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 13.01.2014 23:42    Post subject: Reply with quote

Eikös yhdessä tanskalaisessa jousessa ollut ihan teroitetut ja kuumennetut kärjetkin.

Last edited by jkekoni on 10.03.2014 17:12; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 09.03.2014 22:59    Post subject: Reply with quote

suomialex wrote:
Ruotsista on löytynyt myös ainakin yksi peukalorengas jossa ei ole tulkinnanvaraa viikinkiajalta. En vain nyt muista misstäpäin ruotsia.


Birkan viikinkiaikaisen kaupungin "varusalueelta" on tosiaan yksi kuparinen peukalorengas, mutta se on hyvinkin tulkinnanvarainen, monella tavalla vähän väärin tehty. Vaikuttaa siltä, että kyse on aasialaisperäisen peukalorenkaan ruotsalaisesta kopiosta, jolla ei ollut virkaa ammunnan apuvälineenä.

Viikingit ovat varmuudella tienneet sarvijousista, mutta suorat todisteet niistä ovat tiukassa. Peter Lindbom on tulkinnut haudoista löytyneiden nuolenkärkikimppujen sijainnin ja asennon perusteella joidenkin skandien käyttäneen itäisiltä komposiittiseuduilta peräisin olleita tiimalasiviinejä. Näiden osia on myös löytynyt Birkan kaivauksissa, kuten myös itäisiä piirteitä omaavia nuolenkärkiä sekä yksi peukalorenkaan tavoin alkeelliselta, epäonnistuneelta kopiolta vaikuttava sakaralyöte. Yhden balkanilaistyyppisen jousikotelon vyöhelakin on eräästä birkalaishaudasta. Komposiittien rooli viikinkikuvioissa jää näistä yksittäislöydöistä huolimatta auki, kärjet ja nuoliviinet kun olivat sinänsä yhtä käypiä omien puujousten kanssa käytettäviksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group