Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asteekkien kivimiekka

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Muut primitiiviaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pertsa



Liittynyt: 01 Maa 2008
Viestejä: 56
Paikkakunta: Valkeala

LähetäLähetetty: 16.03.2008 14:54    Viestin aihe: Asteekkien kivimiekka Vastaa lainaamalla viestiä

Asteekit käyttivät tällaisia miekkoja johon kiinitettin teräviä kiviä. Onko kenelläkään kokemusta tälläisista miekoista, kukaan rakentanut, kestävyys, tehokkuus?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.03.2008 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa ei ole kai kukaan sellaista tehnyt, tai ainakaan en ole kuullut. Enpä ole nähnyt yleensäkään mainintoja moderneista versioista tätä asetta. Minulla on kyllä pitkään ollut mielessä azteekki-miekan tekeminen ja tammilankun pätkäkin on ollut vuosia sitä varten varattuna. Laavalasia ei ole, mutta piitä riittää, kiitos Vanhapihan. Pikeäkin löytyy, millä terät kiinnitetään tammipuisen rungon uriin.

Tehokas tämä miekka on, mutta ei metallihaarniskassa olevaa vihollista vastaan. Metallia vastaan lyötäessä terät tietysti pirstoutuvat ja pian kädessä on pelkkä puupamppu. Lihaa nämä pii- tai laavalasiterät leikkaavat paremmin kuin mikään muu. Eräässä taistelussa azteekkisoturi löi yhdellä lyönnillä espanjalaisen ratsukon hevoselta pään pois.

Näitä miekkoja oli sekä kahden että yhden käden versioita. Terien idea on siinä, että ne voidaan helposti vaihtaa uusiin, joten leikkauskyky on aina parhaimmillaan uuteen taisteluun lähdettäessä. Tämän aseen täytyi olla hyvä, kun sitä oli käytetty ties kuinka pitkään Meksikon keskusylängön niin sanottujen korkeakulttuurien parissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 16.03.2008 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsitääkseni pullolasi on käytännössä sama raaka-aine, kuin vulkaaninen lasi, joten siitäkin saisi jopa paremman rekonstruktion kuin piikivestä, riippuu tietenkin mitä rekonstruktiosta haetaan...

Voisin kuvitella että lasi oli kuitenkin vain ns bonus tollaisessa aseessa, ja että nälkäinen puu toimi tarvittaessa pelkkänä nuijanakin riittävän hyvin. Käsitääkseni Azteekeilla sodankäynti oli ritualisoitunut ja siinä molemmat osapuolet pyrkivät vankien ottamiseen, eikä niinkään vihollisen lyömiseen. Sinänsä em käytös ei kuitenkaan helpottanut tavallisen soturin arkea joka joutui alttarille, sen sijaan että olisi vuotanut kuiviin taistelukentällä. Tämä kehitys altisti valtakunnan sille että Espanjalaiset saattoivat masiinoida kapinan azteekkeja vastaan ja voittaa valtakunnan. Käsitääkseni tämä oli tärkempi syy valtakunnna nopeaan tuhoutumiseen kuin suusta ladattavat kiväärit ja hevoset. Britit saivat vielä kerran zuluilta turpaan huomattavasti pienemmön ylivoiman turvin useita satoja vuosia myöhemmin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pertsa



Liittynyt: 01 Maa 2008
Viestejä: 56
Paikkakunta: Valkeala

LähetäLähetetty: 21.03.2008 10:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkekoni kirjoitti:


Azteekeilla sodankäynti oli ritualisoitunut ja siinä molemmat osapuolet pyrkivät vankien ottamiseen, eikä niinkään vihollisen lyömiseen.


Muistaakseni asteekki soturit saivat ylennyksiä sen mukaan kuinka monta sotavankia oli ottanut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TH



Liittynyt: 28 Tou 2005
Viestejä: 34

LähetäLähetetty: 21.03.2008 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen tuli JIM-kanavalta dokumentti Asteekeista. Kaiken muun ohella tekivät ja kokeilivat tuollaista puu-laavalasimiekkaa. Tehosi hyvin vesimeloniin, sian takaneljännekseenkin asiallisesti riittävästi, mutta eipä taitaisi siinäkään hommassa metallimiekan suorituskykyä lähennelläkään.

Kun vertaa tuota testiä juttuun hevosen pään katkaisusta yhdellä iskulla tulee mieleen taas kerran lähdekritiikki. Saattaapi olla yhtä uskottava kuin viime aikaisissa keskusteluissa esiintyneet jutut ihmisulosteista ruoan etsimisestä. Se että tämä tarina olisi mukavampi ja helpompi uskoa ei välttämättä tee siitä yhtään enempää luotettavaa.

Tuo JIM:in dokkari on muuten osa jotain sarjaa. Sama Indiana-Jonesin tyyliä matkiva juontaja oli viime viikolla Mongoliassa Tsingis-kaanin jäljillä. Kokeili mm. puu-sarvi-jänne-mongolijousia niin jalan kuin ratsailtakin. Juontajan tyyli on vähän amerikkalaismaisen naiivi, mutta esim. kokeilemansa ennallistukset yms. ovat olleet ensiluokkaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 21.03.2008 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tossa mongolijousen kanssa näki, että hemmo oli oikeesti joskus vedellyt raskaista jousia. En tiedä oliko toi jousi 100#, mutta ainakin kyseinen juontaja oli joskus vedellyt raskaita jousia, sillä yläkautta tyyli oli hallussa.

Huomasitteko muuten että aika moni mongoli ampui jousen vasemmalta eikä oikealta puolelta. En tiedä onko toi länsimaalaista vaikutusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 22.03.2008 00:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TH kirjoitti:
Eilen tuli JIM-kanavalta dokumentti Asteekeista. Kaiken muun ohella tekivät ja kokeilivat tuollaista puu-laavalasimiekkaa. Tehosi hyvin vesimeloniin, sian takaneljännekseenkin asiallisesti riittävästi, mutta eipä taitaisi siinäkään hommassa metallimiekan suorituskykyä lähennelläkään.

Kun vertaa tuota testiä juttuun hevosen pään katkaisusta yhdellä iskulla tulee mieleen taas kerran lähdekritiikki. Saattaapi olla yhtä uskottava kuin viime aikaisissa keskusteluissa esiintyneet jutut ihmisulosteista ruoan etsimisestä. Se että tämä tarina olisi mukavampi ja helpompi uskoa ei välttämättä tee siitä yhtään enempää luotettavaa.

Tuo JIM:in dokkari on muuten osa jotain sarjaa. Sama Indiana-Jonesin tyyliä matkiva juontaja oli viime viikolla Mongoliassa Tsingis-kaanin jäljillä. Kokeili mm. puu-sarvi-jänne-mongolijousia niin jalan kuin ratsailtakin. Juontajan tyyli on vähän amerikkalaismaisen naiivi, mutta esim. kokeilemansa ennallistukset yms. ovat olleet ensiluokkaisia.


Harmi, että en huomannut tätä ohjelmaa, olisi pitänyt nähdä se.

Azteekki-miekan tehoon vaikuttaa tietysti paljon sekin, että miten hyvin se on tehty. Eli lähinnä miten pätevä piiseppä on tehnyt terät. Jos terissä on iso teräkulma, niin leikkausteho on tietenkin huonompi kuin ohuemmissa terissä. Rekonstruktioiden tekoa vaikeuttaa se, ettei tietääkseni yhtään tällaista miekkaa ole säilynyt malliksi. Piirroksia kyllä on. Espanjassa oli yksi tällainen miekka ja siitä on eurooppalaisten tekemä melko hyvä piirros, mutta tämä miekka tuhoutui jossain tulipalossa muistaakseni 1800-luvulla, ellei jo aiemmin.

En osaa arvioida, voiko riski mies lyödä kerralla hevoselta pään poikki tällaisella (kahden käden?) miekalla. Espanjalaiset väittivät näin käyneen, mutta vaikea sanoa. Kyseessä oli yhteenotto, missä ryhmä espanjalaisia yritti saada tapetuksi tätä yhtä azteekki-soturia, joka puolustautui jossakin vähän ahtaammassa paikassa. Espanjalaisilla ei ollut ampumavälineitä mukana ja hyörinä jatkui muistaakseni pitkään ilman tulosta. Yksi hevosmies pääsi siis tarinan mukaan koninsa päästä eroon tässä taistelussa. Lopulta paikalle tuli intiaaniliittolaisia, joilla oli jouset ja nämä ampuivat azteekin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 13.04.2008 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tein tossa reilu 2kuukautta sitten piikiveä, tököttiä ja puun oksaa hyväksi käyttäen sirpin jossa on aika paljolti samalla idea pohjalla toteutettu lopputulos. Olen sillä jo yhden koe katkaisun tehnyt koivun oksaan ja poikki meni toisella hutaisulla, tosin piit vähän kärsi, mut ei se mitään kun kerran sirpillä on kerta tarkoitus leikellä vain viljaa ja joitain muita ruoho/heinä kasveja.
Teidolla tai osaamisella en todellakaan aijo loistaa tai kehua, enkä myöskään sillä että olisin muka ainoo joka olisi tällaisen tapaisen joskus tehnyt.

_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 13.04.2008 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hups.. kuva unohtui


IMG_2833.jpg
 Description:
 Filesize:  65.53 KB
 Viewed:  5601 Time(s)

IMG_2833.jpg



_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 13.04.2008 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ja sit lähikuva


IMG_2834.jpg
 Description:
 Filesize:  76.81 KB
 Viewed:  5600 Time(s)

IMG_2834.jpg



_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Caper



Liittynyt: 23 Tou 2006
Viestejä: 86
Paikkakunta: Pieksämäki

LähetäLähetetty: 13.04.2008 22:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tylyn näköinen vehje, enpä haluaisi tuollaista kaulan ympärilleni... Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 13.04.2008 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sama vekkuli on myös syylinen neljään vekkiin sormissani Very Happy
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 13.04.2008 23:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teitkö uran piikivien kiinnitykseen ja millä tökötillä "liimasit" ne? Pikeäkö?

Sen alkuperäisen Azteekkivärkin nimi on Macahuitl ja siitä on juttua myös tuolla "Azteekkimuovia" keskustelussa. Tyly värkki Wink

Vetelivät lukemani mukaan lapepuolella mieluummin kun tarkoitus oli saada vankeja uhrattavaksi...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 14.04.2008 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tökötti on lempinimi aineelle Koivuntouhiterva. Ja kyllä! Tein uran puuhun puukolla ja polttamalla.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Muut primitiiviaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com