Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

..juttu jatkuu täällä (jatkoa aiheesta Falco pitkäjouset)
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.01.2005 18:43    Viestin aihe: ..juttu jatkuu täällä (jatkoa aiheesta Falco pitkäjouset) Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Matti,
On erilaisia tekniikoita ampua jousella, aivan kuten on erilaisia tapoja tilleröidä jousi.


Vieras,

Itse henkilökohtaisesti en usko että vaihtelevalla tekniikalla tulee jatkuvia osumia ja kovia pisteitä ja että sillä jotenkin pääsisi ampujana eteenpäin, koska laji perustuu hallittuun toistoon. Aluksi on hyvä löytää joku edes YKSI luonnollinen tapa ampua ja kehittyä siinä itseään tarkkaillen. Tietysti jos tarkoitus on vaan ammuskella huvin vuoksi niin ei ole väliä vaikka ampuu pää alaspäin kokeillakseen kaikkea mahdollista jos siltä tuntuu. Kisoissa et kuitenkaan pärjää epäsäännöllisellä tekniikalla, et edes maastokisoissa metsästyksen kaltaisissa olosuhteissa. Ehkä rajaan liian tiukasti toimivat tyylit tuloskorttien lukemien perusteella.. mutta minusta vaikuttaa siltä että vaikka filosofiasi kuulostaa mukavalta niin se ei toimi käytännössä. Toivottavasti olen väärässä.


Jos olet kuitenkin onnistunut siinä vaihtelevuudessa, niin se on hieno juttu. Mieluusti näkisin ihan käytännössä miten homma hoituu, sillä silloin sinulla on jotain hyvää löydettynä ja siitä on muillekin iloa. Toivottavasti pääsemme kesällä samoihin kisoihin niin juttu jatkuu siellä.

Pääasia kuitenkin on että ampunen on mukavaa puuhaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Vieras






LähetäLähetetty: 28.01.2005 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toistoista jos on vain kyse niin on melko turhaa väittää osaavansa mukautua myöskään välineille tai tilanteisiin toistamalla.
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.01.2005 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä palstalla on vaikeaa ottaa kantaa toisten tyyleihin pelkän tekstin avulla joten olisi erittäin hienoa tavata tämän foorumin tyyppejä Kuralan matseissa. Puheet saattavat olla vähän erilaisia kun on jousi kädessä ja pitää näyttää muille omaa luonnollista ampumatyyliään. Täräyttämällä 30 metristä 10-20 cm nippuja alkaa olla omille systeemeille uskottavuutta Cool Siitä tulisi varmasti kiva kesäpäivä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 28.01.2005 14:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on tosi huono ja vaihteleva tyyli ja hermot eivät pidä kisoissa. Häviän kisoissa naisille, jotka ovat ampuneet jousella vasta pari kuukautta. Mutta olen kuitenkin kaatanut tai pudottanut noin 45 saaliseläintä, mikä on oleellista ryhdyttäessä syömään. Myös survival-otteluissa jousin ja nuolin en tunne yleensä huonommuutta kenenkään vastustajan kohdalla.

Tarkkuusammunta on tarkkuusammuntaa. Se ei koskaan vastaa sen enempää metsästys- kuin taistelutilannettakaan. Myös maastossa tapahtuva eläinradan kiertäminen on metsästyksestä kaukana. Tilanne on sama monien muidenkin urheilulajien kohdalla. Esimerkiksi moni mustan vyön karateka joutuu tyrmätyksi elämänsä ensimmäisessä katutappelussa.

Harjoitussaleissa ja eläinradoissa ei ole mitään vikaa sinänsä kunhan muistaa, ettei niissä menestyminen todista, että henkilö pystyy metsästämään hyvin tai pärjää pahassa maailmassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.01.2005 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla ei ole kokemusta metsästämisestä, mutta voisin hyvin kuvitella miten hermoilisin elukkaa tappaessa, kun taas kisoissa hermot pitää.

Kai jokainen metsästäjäkin joutuu harjoittelemaan tarkkuusammuntaa jotta saa pötyä pöytään. Millaista se teidän harjoittelu käytännössä on? Ja mikäs tuo survival-ottelujuttu on?

Mielestäni harjoitussaleissa ja varsinkin eläinradoissa pärjääminen kertoo että heppu osaa oikeasti ampua ja omaa hyvän pohjan metsästysampumiselle. Vaikeaa kuvitella toisin päin, vaikka Ishi kuulemma oli hyvä esimerkki tästä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.01.2005 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin ja on tuo 45 elukkaa ihan kunnioitettava määrä kokemusta!!

Onkohan muuten tämän foorumin asukeille metsästysammunta perinnejousitouhun kovin juttu? Omalla kohdalla se että osuu tasaisesti metsässä 3D:tä ja radoilla on tälla hetkellä huippu. Jokainen kuitenkin painottaa vähän eri tavalla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 28.01.2005 15:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen yleensä harjoitellut ampumalla maastossa satunnaisia pieniä kohteitä kuten risuja, käpyjä, kantoja ja vastaavia. Ammun tavallisesti vain kerran tai pari samaa kohdetta ja menen eteenpäin. Pyrin ampumaan mahdollisimman nopeasti ilman pitkää pitovaihetta. Etäisyydet vaihtelevat aika paljon, muutamasta metristä maksimikantamalle. Kaukana olevat kohteet ovat tietysti isompia kuin vain risuja ja käpyjä, kuten jokin puu, kumpare tms. mikä kiinnittää huomiota.

Tässä niin sanotussa roving-ammunnassa sitä aina joskus yllättyy itsekin tarkkuudestaaan. Olen rikkonut monia nuolia käyttäessäni kaukana olevaa kiveä maalina ajatellen, että "en kuitenkaan osu siihen". Kerran eräs kaverini ampui Nummelan hiekkamontuilla nuolensa ehkä 30 m etäisyydellä olevaan hiekkaseinämään ja käski minun yrittää osua siihen. Ammuin ja nuolien väliin jäi niin vähän rakoa, ettei kaksi sormea mahtunut siihen.

Iso maalitaulu tasaisella maalla tuntuu vieläkin hieman vieraalta kohteelta, vaikka olen nyt sentään lähes vuosikymmenen ammuskellut sellaiseenkin. Ja tuntuu tosi vaikealta ampua tietyllä omalla vuorolla, kuten maastokisoissa tehdään. Olen parhaimmillani silloin, kun voi ampua omaan tahtiin.

Survival-ottelua olemme yleensä nimittäneet "tussusodaksi". Siinä käytetään nuolia, joiden kärkenä on kankaasta tai nahasta tehty möykky. Näillä sitten ammutaan vastustajia ja jokainen osuman saanut putoaa pelistä pois. Se on varsin mielenkiintoinen urheilumuoto, jota on muodossa tai toisessa harrastettu eri puolilla maailmaa sekä poikien pelinä että isompien miesten sotaharjoituksena. Periaatteessa siis samanlaista kuin ns. värikuulasota, paitsi että nuoliversiossa on mukana kipu. Pää ja silmät pitäisi ehdottomasti suojata, vaikka olemme pelanneet paljon ilman mitään suojuksiakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jmpaaso



Liittynyt: 25 Mar 2004
Viestejä: 32
Paikkakunta: HML

LähetäLähetetty: 28.01.2005 15:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin tarkkuus ammunta on sitä just ja mehtästäminen on taas ruuan hankkimista. Itellä on samansuuntaista kokemusta em. käsitteistä.
Joskus ampumaradoilla on ollut kinastelua kumpi on parempi tyyli ja näin ollen kumman lajin 'mestari' on kokonais valatainen mestari.
Omat käsitykset ampuilusta on nk. reserviläistaidon ylläpito. Riittää kun osuu maaliin ennekuin se pääsee pakoon tahi ampuilee takas... Sama pätee nk. metsästyksessä (kai, juuhan? sanokaa joku nyt jotain).

Se että pystyy sadalta metriltä ampumaan kärpästä vasempaan kivekseen ei paljoakaan hetkauta jos ko. kärpänen ei malta olla paikoillaa sitä tarvittaa viittä minuuttia. Tässä vaan on ne kaksi eri tyyliä ja näkemystä jotka eivät oikeastaan edes ole vertailukelpoisia keskenään. vasta sitten kun löytyy joku maestro joka kykenee niputtamaan nuolet samaan tuubiin ja ampuilemaan xx saalista niin sitten se vois olla huomioimisen arvoinen jutska (kokonaisvaltaisesti) ...

elikkä mihinköhän minä hukkasin kultainen langan pään. Ai niin joo_ kukin siis tyylillään ja kuten aiemmin todettiin niin ei se mitään todista tai todistaa kyllä- sen toisen näkökannan (tai sen toisen- siis kumpi saa eniten kymppejä kontra kuka saa saalista)

Taitaa olle kuiteski sillee että viimoset kirjoottelijat ovat olle aikahyvin samaa mieltä :-)) Ihme juttu muutes! milloinkahan joku seuraavaksi kirjoittaa : MINÄ MUUTEN EN USKO TUOHON jne jne.

;-)

eipäs muute ku -viikonloppuja !

_________________
Juho Paaso
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.01.2005 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuin yhteen aikaan oikein vaistovaistolla eli tähtäsin puhtaasti fiilispohjalta. Oikeissa fiiliksissä kun sai aivot kytkettyä pois häiritsemästä pystyi ajoittain hämmästyttäviin tuloksiin mutta sitä kesti vain jonkin aikaa. Kilpailutilanteessa systeemi petti täysin. Olen aivan liian epätasainen luonteeltani sellaiseen.
Simolla ehkä metsästystilanteessa fiilikset ovat juuri kohdallaan.
Luin joskus jostain amerikkalaisesta jousimetsästäjästä joka oli huono ampumaan mutta hyvä löytämään ja pääsemään lähelle riistaa, sai saalista huomattavasti enemmän kuin hyvin ampuvat kaverinsa.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.01.2005 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisään vielä että rakastan jousiammuntaa ihan perkeleesti ja haluan oppia kokoajan lisää. Ei osumista tarvitse hävetä vaikka se olisikin kovan harjoittelun tulosta. Ei myöskään huteja, niitäkin tulee, joinakin päivinä enemmän. Kohta alkaa liikuvan maalin treenaaminen, sitten lentävän.
_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 28.01.2005 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Ammuin yhteen aikaan oikein vaistovaistolla eli tähtäsin puhtaasti fiilispohjalta.


Olen verrannut tätä tapaa joskus amerikkalaisilla foorumeilla kävelemiseen eli kun lähdet kävelylle, sujuu tämä kaikki hyvin kevein askelin ja energiaa piisaa vaikka lintujen tarkkailluun samalla, mutta kun olet kävellyt tunnin, niin alkaa askel painaa ja katse voi olla tiehen liimautuneena.

Sama siis tapahtuu, kun lähtee ampumaan vaistolla. Aluksi on energiaa ja mielenkiintoa ottaa kaikki tarpeellinen pelkästään lukemalla, tuntemalla, arvioimalla kenttää, mutta kuuden tunnin ammunnan jälkeen ei osu enään millään ja on pakko ottaa tukeva asento ja rakentaa ammunta alusta loppuun, että osuisi lähellekkään niin hyvin, kuin alussa.

Tätä eroa olen yrittänyt jankuttaa, eikä se ole mikään kumma, että eroavaisuuksia löytyy, kun verrataan ampumista liikkuvaan tauluun tai paikallaan olevaan tauluun. Siinä pysyy mielikin aivan eritavalla vireessä, kun liike aktivoi aistit äärimmilleen ja kehokin toimii paljon autommaatisemmin ja liikkumattomaan tauluun ammuttaessa on hankalaa jo pelkän mielen pitäminen vihreänä.

Ampuessasi liikkuvaan huomaat aivan varmasti sen olevan paljon virikkeellisempää, kuin pelkän taulun puhkominen ja jopa osuvasi helpommin. Hyvä vinkki onkin, että ellei taulu ole liikkuvaa mallia ja osut huonosti, niin liikuta vaikka joustasi. Kevyt vaistojousi mahdollistaa tämänkin.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.01.2005 22:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Ei myöskään huteja, niitäkin tulee, joinakin päivinä enemmän.


Juuri hyvän tekniikan ansiosta useimmille tulee ajatus, että tietävät jo kaiken mahdollisen, kun osaavat tehdä tiukan nipun teknisellä ammunnalla. Toisin kuitenkin on. Hosumisestakin oppii enemmän, kuin tiukoista housuista.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.01.2005 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:
Lisään vielä että rakastan jousiammuntaa ihan perkeleesti ja haluan oppia kokoajan lisää. Ei osumista tarvitse hävetä vaikka se olisikin kovan harjoittelun tulosta.


Kovan harjoittelun tulosta voi olla myös asiat, joita joutuu korjaamaankin kovalla harjoittelulla.

Apinakin oppii temppuja banaanipalkalla, mutta oppi kyllä itsekkin kävelemäänkin ja ei siihenkään banaania tarvittu mutta apina voi oppia banaanille niin ettei sitten enään kävelykään onnistu kuten jousiampujalta ei enään välttämättä onnistu muu kuin minkä on oppinut treenaamalla toistamaan.

Juuri hyvän tekniikan ansiosta useimmille tulee ajatus, että tietävät jo kaiken mahdollisen, kun osaavat tehdä tiukan nipun teknisellä ammunnalla. Toisin kuitenkin on. Hosumisestakin oppii enemmän, kuin tiukoista housuista.
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.01.2005 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan asiaa täällä puhutaan, kukin omasta vinkkelistään. Onko se Mika Nuotio siellä vieraana zombailemassa?

Ja nyt me kisaajat ollaan apinoita banaaneineen? hekoheko.. Vai ovatko ei-kisaajat pelosta väriseviä surkimuksia jotka pelkäävät julkisia ohilaukauksia? Itse en onneksi kannata kumpaakaan ajatusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 30.01.2005 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti kysyi tuossa joitakin puheenvuoroja sitten, että onkohan metsästys perinnejousitouhun kovin juttu. Mielestäni tämä homma on siitä mukavaa, että jokainen voi itse määritellä ja arvottaa omat puuhansa. Yläpuolella ei ole ketään selittämässä, että noin ei voi tehdä tai noin ei saa ajatella (poikkeuksena kilpailut, mutta niissäkin säännöt ovat löysät).

Jos kunnianhimo kohdistuu ensisijaisesti 3D-rataan metsässä, niin se on ihan ok minun mielestäni. Modernin perinnejousiammunnan suurimpia nimiä on Reginald Laubin, joka ei tiettävästi metsästänyt koskaan, eikä ollut edes mikään tarkkuusampuja viimisen päälle. Joku muu saattaa keskittyä pelkkään pituusammuntaan, tai nopeuteen yms.

Vastustan vain asioiden sotkemista, eli metsästys on metsästystä ja tarkkuusammunta on toinen urheilulaji. Tarkkuusammunta ei muutu "lähes metsästykseksi" sen vuoksi, että maalitaulu on eläimen muotoinen. Monasti näkee perusteltavan 3D-kilpailun tiettyjä sääntöjä sillä, että näin ja näin tapahtuu metsästyksessäkin. Minusta se ei kelpaa perusteluksi. Metsästyksen logiikka on aina täysin erilainen kuin missään taulukilpailussa, vaikka se olisi järjestetty kuinka "metsästykselliseksi".

Nykyäänhän järjestetään "jousimetsästyksen Suomen-mestaruuskilpailujakin" ampumalla 3D-radalla. Minusta se on harhaanjohtava nimitys tällaiselle kilpailulle. Jos metsästyksessä halutaan kilpailla, niin sen voi tehdä vain vertailemalla todellisia metsästystuloksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 30.01.2005 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras kirjoitti:
Lainaus:
Juuri hyvän tekniikan ansiosta useimmille tulee ajatus, että tietävät jo kaiken mahdollisen, kun osaavat tehdä tiukan nipun teknisellä ammunnalla. Toisin kuitenkin on. Hosumisestakin oppii enemmän, kuin tiukoista housuista.


Kun onnistuu hyvän tekniikan avulla ampumaan tiukan nipun tuntuu siltä että onnistuin ampumaan yhden hyvän nipun ja siinä kaikki. Kun onnistuu toistamaan saman tuntuu siltä että nyt olen tehnyt sen kaksi kertaa peräkkäin ja se on paljon parempi, minä osasin tällä kertaa tehdä niin. Silloin kun se oli vasta haave tuntui siltä että sitten on hyvä ampumaan mutta nyt sitä vasta huomaakin miten vähän osaa. Ei tässä voi tulla koskaan valmiiksi, aina löytyy uutta haastetta. Tulee ylä ja alamäkiä, kyllä tämä homma nöyränä pitää. Jos jokin tekniikkani tai mielipiteeni osoittautuukin huonoksi, niin minähän vaihdan sen.

Joku saattaa olla täysin tyytyväinen siihen mitä jo osaa eikä halua tehdä asiaa enää vaikeammaksi, nautiskelee vaan. Ei siinä mitään vikaa ole. Minä en ole vielä sellaista rajaa saavuttanut, olen niin perkeleen utelias.

Joskus tätä palstaa lukiessani tuntuu siltä että luullaan että jousiammunta olisi lopetettu kokonaan joksikin ajaksi ja nyt se on löydetty uudestaan. Eihän se niin ole, kyse on tuhansien vuosien traditiosta joka on jatkunut koko ajan. Mestareiden oppilaille välittämä tieto. Tietämys tekniikoista on vain siirtynyt tähtäinammunnan haltuun mutta vain heille soveltuvin osin, ikävä kyllä. Haasteena on nyt kaivaa esiin vanhaa viisautta ja yhdistää sitä uusiin ideoihin kokeilemalla ja tekemällä, kukin omalla tavallaan. Tälläinen foorumi on hemmetin hyvä väline kokemusten vaihtoon, varsinkin jos pidetään mieli avoimena. Toisten löytöjä vastaan hyökkääminenkin on tiettyyn pisteeseen saakka ihan hyvä, tuleepahan mietittyä asiaa toisestakin näkökulmasta.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 30.01.2005 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuntatekniikka riippuu siitä, mikä on ammunnan tarkoitus.
Soveltamiseta on kuitenkin kyse.
Takaisin alkuun
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 03.02.2005 17:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuntatekniikka riippuu siitä, mikä on ammunnan tarkoitus. Tauluammunnan periaatteet eivät toimi esim. taisteluammunnassa, missä maailman tarkinkaan laukaus parhaalla mahdollisella tekniikalla tehtynä ei välttämättä anna positiivista tulosta. Pelkkä tarkkuus ja hyvä tekniikka eivät riitä silloin kun maali väistelee, suojautuu, syöksähtelee ja ampuu takaisin. Ja kun samalla on itse varottava muista suunnista tulevia nuolia. Tällaisessa tilanteessa pelkkään tauluammuntaan tottunut on helposti paniikissa ja jää itseään "huonomman" taisteluampujan saaliiksi.

Aivan sama tilanne on käytettäessä muitakin ampumavälineitä taistelutilanteessa. Kun meno saa armottomia piirteitä, niin tauluammunnasta tutut tähtäämiset ja vakioasennot ym. jäävät pois. Niihin ei ole aikaa.

Muistan hyvin erään tapauksen "tussusodasta" vuosien takaa, joka havainnollistaa taisteluammunnan luonnetta. Toisena osapuolena oli eräs tälläkin areenalla kirjoitellut herra. Olimme kumpikin oman puolueemme viimeiset "eloonjääneet". Vastustajani suojautui suurehkon kiven taakse niin että vain pää ja hartiat näkyivät. Päähän ampuminen oli kiellettyä, joten kehotin häntä tulemaan pois kiven takaa, koska se oli vaarallista, kun miehellä ei ollut edes silmäsuojuksia. Hän ei jostakin syystä totellut hyvää tarkoittavaa ehdotustani. Ja sitten se tapahtui. Tussunuoleni jysähti kaverin otsaan. Laukaus oli niin nopea refleksi, että hän ei ehtinyt väistää. En ampunut häntä lainkaan tarkoituksellisesti, tietoinen minä oli pelkkä ällistynyt sivustakatsoja. Ei puhettakaan mistään tähtäyspisteen hakemisesta, ankkuroinnista tai muusta sellaisesta. Zen-buddhistit sanoisivat, että "Se ampui". Alitajuinen sika pääsi irti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 03.02.2005 18:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Simo Hankaniemi kirjoitti:
Ammuntatekniikka riippuu siitä, mikä on ammunnan tarkoitus.

Simo on erittäin oikeassa. Yhden tekniikan hallitseminen ei kuitenkaan sulje pois muita. Tauluammunta on erittäin hyvä pohja, toistojen määrällä tekniikka saadaan lihasmuistiin eikä sitä enää tarvitse ajatella kuten esim. budolajeissa. Tauluammunta tekniikan hallinta ei kuitenkaan riitä kuin tauluammuntaan. Jo metsäradallakin joutuu käyttämään intuitiotaan huomattavasti enemmän, lisäksi tulevat vielä kummalliset ampuma-asennot. Liikuvan tai lentävän maalin ammunta tehdään puhtaasti vaistolla. Kun opettelee ensin kävelemään voi alkaa treenata juoksemista.
Taitava ampuja hallitsee useita tekniikoita ja osaa soveltaa niitä. Jopa minä käytän lyhyisiin ja pitkiin matkoihin tai liikkuvaan maaliin täysin erilaisia tähtäysmenetelmiä. Refleksinomainen reagointi on mahdollista silloin kun tilanne ei ole aivan uusi. Ampujalla on jo kokemuksia vastaavanlaisista tilanteista, hän ei ylläty vaan toimii.

Mika nautiskelee omalla tavallaan, hän stressaantuisi muunlaisesta. Minä nautin kiihkeästi omista jutuistani. Simo hallitsee tarvitsemansa alueen hyvin ja tuntuu myös viihtyvän. Ei tässä mitään ristiriitaa ole!

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 07.02.2005 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mika nautiskelee omalla tavallaan, hän stressaantuisi muunlaisesta. Minä nautin kiihkeästi omista jutuistani. Simo hallitsee tarvitsemansa alueen hyvin ja tuntuu myös viihtyvän. Ei tässä mitään ristiriitaa ole!


Tottakai olen nauttinut niin taljajousiammunnasta kuin vastakaarijousiammunnastakin aikoinaan siinä missä nyt puujousiammunnasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 16.02.2005 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käyttämästäni ammuntatekniikasta (ks. Jouset/falco pitkäjouset) onkin kirjoitettu kirja, Jay Kidwell: Instinctive Archery Insight. Kirjoittaja vie homman vaan paljon pidemmälle.
Esim. ammuttaessa samalla vetopituudella saman painoisia nuolia niiden lentorata on aina sama. Laukaisun tapahduttua kannattaa keskittyä aina (varsinkin pitkillä matkoilla) seuraamaan nuolen lentoa maaliin asti, sen sijaan että tarkkailee minne nuoli osui. Näin oppii muistamaan nuolen lentoradan ja luomaan siitä mielessään graafisen kuvan. Tähdätessä oppii siten sijoittamaan lentoradan kulkemaan valitun maalin kautta.
Suosittelen lämpimästi jos sattuu olemaan kiinnostunut vaistoammunnasta sekä tarkkuuden lisäämisestä.
Kirjoittaja on amerikkalainen psykologian professori sekä jousimetsästäjä.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaNuotio



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 16.02.2005 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistaakseni myös Howard Hill oli mukana koettamassa kun muutamalle jousiampujalle jaettiin eripainoisia nuolia ja silti osui.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 16.02.2005 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, samoissa asetelmissa olen minäkin tuon kirjan sanoman kanssa. Korvien välissä tämä homma tapahtuu ja sitä voisi verrata vaikka koripallon heittämiseen jossa ei tähdätä korirenkaaseen vaan keskitytään siihen millaisella kaarella pallo putoaa koriin.

Voittamisesta/kisaamisesta vielä sen verran että ei sitä aina yritetä sakin paras olla. Haastetta riittää siinä että tekee hyvän tuloksen, esim oma ennätys kisassa on kova juttu. Ja sekin että jännityksessä pitää oman tasonsa on myös hyvä suoritus. Mielestäni kilpailuihin harjoittelu vaikuttaa ampumatekniikkaan erittäin positiivisesti kehittäen koska on tavoite ja menetelmä sitä lähestyä tehokkaasti, ja siten ampumataito kehittyy systemaattisemmin verrattuna huviammuntaan. Ei muusikoksikaan opi ellei ekaksi ota tekniikkatreeneillä soitinta haltuunsa.

Mainittakoon tässä myös Suomen ennätysmiehen tähtäystekniikka - nuolenkärki sijoitetaan tiettyyn kohtaan taustaa ja laukaistaan aina samalla tavalla. Pisteitä ropisee kovasti, mutta ei ole enää puhdasta vaistoammuntaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 17.02.2005 11:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaistoammunta on ehkä väärä termi tälle ilman tähtäimiä ampumiselle. Ei kai ihmisellä voi olla mitään "ammuntavaistoa". Ammuntahan on tarkoituksellista toimintaa. Olen itse ampunut korkeintaan yhden vaistolaukauksen, sen tussusotatapauksen, jonka kuvailin joitakin puheenvuoroja takaperin. Korkeintaan silloin voi puhua vaistolaukauksesta, kun tietoinen minä ei edes haluaisi ampua, vaan homman hoitaa "alitajunta" tai jokin vastaava liskoaivo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 18.02.2005 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen samaa mieltä Simon kanssa siitä että vaistoammunta on väärä termi. Se voi olla suorastaan hämäävän harhaanjohtava. Vaistonvaraisella käyttäytymisellä esim. eläinten kohdalla tarkoitetaan ei opittuja taitoja kuten lintujen kyky suunnistaa. Jousiammunnassahan tälläisestä ei ole kysymys, emme me osaa luonnostamme ampua vaan me opimme sitä. Vaistoammunta on nyt kuitenkin yleisesti hyväksytty termi ja me ymmärrämme mitä se suurinpiirtein voisi tarkoittaa.

Mielestäni vaistoammunta tarkoittaa että sitä ei suoriteta tähtäimen avulla. Nuolen kärkeäkin voi käyttää tähtäimenä kuten jänteellä kiipeily tekniikassa tai ns. gab shootingissa. Jänteellä kiipeilyssä tartutaan jänteestä kiinni eri korkeuksilta eri etäisyyksillä ja nuolen kärki kohdistetaan täplän kohdalle. gab shooting tyylissä vetokäsi on aina samassa paikassa mutta nuolen kärjellä tähdätään laskettuun pisteeseen täplän ala- tai yläpuolella, tietyllä etäisyydellä täplään. Tälläinen ei ole mielestäni vaistoammuntaa vaan jotain systeemiammuntaa.
Kaikissa tyyleissä pyritään siihen että alitajunta suorittaa laukauksen. Vaistoammunnassa alitajunta laskee kokemuksen perusteella myös arvion etäisyydestä ja nuolen lentoradasta tietoisuuden valitessa kohteen. Joskus käy jopa niin että tietoisuuden keskittyessä liikaa siihen ettei nuoli saisi osua missään nimessä nuolen reitin vieressä olevaan puuhun tai kiveen, alitajunta ymmärtää sen varsinaiseksi kohteeksi ja suorittaa laukauksen tunnetuin seurauksin.

Koska jousiammunta on opittua toimintaa se on myös tekniikkaa, tiedostettua tai tiedostamatonta. Välineen hallitseminen on siitä yksi osa. Mitä enemmän väline alkaa olla hallussa sitä tärkeämmäksi muodostuu mentaalipuoli. Sekin on tekniikkaa, mentaalitekniikkaa, sitäkin voi treenata. Alitajunta oppii mm.kokemuksista ja mielikuvista. Ei tosin ole pakko treenata jollei halua.
Itse haluaisin tällä hetkellä hallita mm. kilpailujännitystä niin ettei siitä olisi kohtuutonta haittaa. Epäilen että saatan myös jännittää metsästystilanteessa ja ampua sen takia ohi tai aiheuttaa haavakon, sain juuri suoritettua metsästyskortin. Tätä voi treenata ja olen sitä mieltä että minun kannattaa.

Muusikko joka ei pysty tuottamaan haluamansa kaltaisia ääniä instrumentistaan vaan saa aikaan vain sattumanvaraista melskettä tyyliin: ohhoh, nyt tuli tommoinen plunksahdus, ei tee mielestäni musiikkia. Uskon että joku voi nauttia samankaltaisesta touhusta jousella ja nuolella pitkäänkin mutta sitä ei voi kyllä kutsua jousiammunnaksi.

Uskon myös yhtään epäilemättä että Howard Hill pystyi arvioimaan eri painoisten nuolien lentoratoja ihan kädessään punnitsemalla. Hän nimittäin osasi homman jo valmiiksi, vaikka väärinpäin puusta roikkuen. Hän ei kuitenkaan ollut syntynyt jo valmiiksi sellaisena.
Jos oppii yhden jousi-nuoliyhdistelmän lentoradan voi varmasti oppia myös toisen tai arvioimaan mitä tapahtuu jos nuolen paino muuttuu.
Lyhyillä matkoilla pienet muutokset vetopituudessa tai nuolen painossa eivät aiheuta kovin suuria muutoksia osumapisteeseen. Jos kumpikin vaihtelee muutokset ovat jo huomattavasti suurempia. Matkan kasvaessa muutokset moninkertaistuvat, kuin myös poikkeamat sivulinjassa. Väitän että on mahdotonta oppia ampumaan hyvin vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla. Puujousella ei ole vaikeampi osua kuin lasikuitujousella, joka toisin väittää puhuu paskaa. Tämä on helposti todistettavissa, koska vaan.

Omalla kohdallani jousiammunnan nautittavuus vaan kasvaa taitojen lisääntyessä, jos mitään kehitystä ei tapahdu pitkään aikaan alan turhautua. Ampukoon kukin vaan tavallaan ja nauttikoon siitä, en minä sitä ole keneltäkään kieltämässä. Tämä on kuitenkin julkinen foorumi jota lukevat myös innokkaat aloittelijat jotka ansaitsevat oikeatakin tietoa ja asiallista informaatiota.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 18.02.2005 20:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni Simon "tussulaukauksen" suoritti alitajunta ihan yksikseen joten sitä voisi kai kutsua jonkinlaiseksi mentaalivaistoammunnaksi. Mukavan vaikeatajuinen sanahirviö. Järjestetään perinnejousimentaalivaistoammunnan tussuSm-kisat! Siteet silmillä ja yleisö pleksilasin takana turvassa.
_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 19.02.2005 04:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voihan sen todistaa, ettei puujousella ole vaikeampaa ampua, kuin lasikuitujousella ja hieman haastavampaa siitä tekee se, jos sitä olisi todistamassa yksi ja sama mies ja vieläpä mies, joka pitää mahdottomana ampua vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla, eikö vain.

Kuitenkin todellisuudessa jouset ovat erilaisia ampua.

Eihän Howardkaan osannut ampua yhtä tarkasti kaikilla jousilla, vaikka niin helposti luulisikin ja itsekkin totesi vastakaarijousen olevan itselleen sopimaton.

Lainaus:
I'm just not good enough.
Howard Hill - on why he never shot a recurve bow
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 19.02.2005 04:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:
Siteet silmillä ja yleisö pleksilasin takana turvassa.


Jollakin videolla oli, kun omenaa ammuttiin pään päältä ja äijä istui läpinäkyvän pleksin takana, josta pilkotti vain omena.
Takaisin alkuun
Eero A.



Liittynyt: 05 Jou 2004
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 19.02.2005 06:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri kirjoitti:

Väitän että on mahdotonta oppia ampumaan hyvin vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla


En ihan allekirjoittaisi tätä. Onhan mahdoliista oppia heitäämään eri painoisia pallojakin tarkasti, myöskin niin että välillä heitää alakautta ja välillä olan yli ja joskus tikanheittotyyliin. Tarpeeksi kun on heitellee, on alitajunta muodostanut jonkin sortin kuvan siitä, miten kovaa ja miten korkealle pitäisi kyseistä esinettä heittää. Ei siinä mitään tietoisesti aleta palloa punnitsemaan, vaan sen hoitaa alitajunta. Vaikka ei olisi kyseistä palloa koskaan koskenutkaan tai heittänyt siltä etäisyydeltä siihen alamäkeen, niin kummasti sitä vaan osuu.

Jos vaikka on harjoitellut aina keveillä nuolilla, on kokeiltaessa painavampiakin helpompi osua, ei tosin heti, mutta nopeasti pystyy mukautumaan tähän muutokseen.

Ainakin itse olen huomannut, että jos liikaa yritää miettiä kulmia ja tähdätä jne. oli sitten kyseessä jousiammunta tai pallon heitto tai mikä vaan, niin huonommin menee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 19.02.2005 08:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkkuusampuja voi käyttää aina (lähes) samanlaisia nuolia ja samaa vetopituutta, mutta metsästäjälle se on vaikeampaa. Ainakin perinnejousimetsästyksessä on aina pyritty sopeuttamaan nuoli tiettyyn riistaan tai ampumatilanteeseen, joten nuolia on monenlaisia samassa viinessä. Ampujan on sitten vain opittava mukautumaan tähän vaihtelevuuteen. Ei olisi järkevää käyttää samanlaista leikkuria kaikkeen riistaan oravasta harmaakarhuun. Ja harjoittelunkin pitäisi sitten tapahtua tällä samalla nuolityypillä.

Esim. minulla on käytössä lähemmäs kymmenen (ellei enemmänkin) erilaista nuolityyppiä ja uudenlaiset tilanteet panevat aina miettimään tarkoitukseen paremmin soveltuvan nuolimallin hakemista tai kehittämistä. Museokokoelmien tutkiminenkin paljastaa nopeasti, että ihmiset ovat aina vaivanneet melkoisesti päätään tällä kysymyksellä. Nuolimalleja on valtava määrä ja niiden moninaisuus on ainakin minusta erittäin mielenkiintoinen ilmiö. Uusien juttujen kokeileminen on yksi piirre, mikä tekee tästä jousihommasta kiinnostavan. En haluaisi takoa samaa maalia samalla nuolimallilla vuodesta toiseen, vaikka sillä tavalla tarkkuus tässä yhdessä tehtävässä paranisikin. Ei se ohiampuminenkaan nyt mikään maailmanloppu ole. Leijonatkin enimmäkseen epäonnistuvat yrityksissään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 23.02.2005 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eero A. kirjoitti:

Ainakin itse olen huomannut, että jos liikaa yritää miettiä kulmia ja tähdätä jne. oli sitten kyseessä jousiammunta tai pallon heitto tai mikä vaan, niin huonommin menee.


Aivan totta, niin se on. Homma todellakin tehdään alitajunnalla, laskelmointi tähdätessä vain haittaa.
Otan esimerkiksi autolla ajamisen. Ajokorttia ajaessani homma tuntui aluksi lähes mahdottomalta. Kummallakin jalalla ja kädellä piti tehdä samanaikaisesti eri asioita. Täytyi seurata muita autoja, jalankulkijoita, pyöräilijöitä ja liikennemerkkejä. Piti muistella liikennesääntöjä ja suunitella reittejä ja ryhmittymisiä ym. ym. Nykyisin ei tarvitse ajatella juuri mitään, senkun ajaa vaan. Voi jopa kuunnella musiikkia, puhua, syödä tai tupakoida ajaessaan. Ajaminen tehdään alitajunnalla, se on jo kerran opittu eikä sitä tarvitse kokoajan ajatella. Yllättävissä tilanteissa refleksit lyövat jarrua päälle ja herättävät tajunnan.
Sama juttu jousella ampuessa, ankkurointi, laukaisu ja jopa sivulinjan hakeminen tarvitsee opetella vain kerran! Harjoitellessa taito pysyy yllä.
En minä ampuessani mieti mitään vetopituuksia tai kulmia, olen opetellut sen miltä niiden pitää tuntua kehossa ja päässä. Silloin kun kaikki tuntuu hyvältä homma menee hyvin.
Matkojen ja kulmien arviointi perustuu jatkuvaan palautteeseen, kun jatkuvasti seuraa nuolen lentoa alkaa oppimaan sen lentorataa. Laukaisu tapahtuu heti kun nuolen kulma tuntuu olevan kohdallaan.
Saman painoisilla ja pituisilla yhtä jäykillä nuolilla oppii hyvin tuntemaan niiden lentoradan. Kun on kerran oppinut hyvin yhden satsin lentoradan on jo huomattavasti helpompi oppia lisää erilaisista nuolista. Samalla tavalla oppii helposti ajamaan erilaisilla autoilla tai polkupyörillä erilaisissa paikoissa kin on ensin oppinut yhdellä.

Lainaus:
Voihan sen todistaa, ettei puujousella ole vaikeampaa ampua, kuin lasikuitujousella ja hieman haastavampaa siitä tekee se, jos sitä olisi todistamassa yksi ja sama mies ja vieläpä mies, joka pitää mahdottomana ampua vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla, eikö vain.


Jos ammun vaikka 18 metristä viisi nuolta paperilautaselle sekä lasikuitulonkkarilla että puujousella on asia mielestäni todistettu. Sovitaan vain aika ja paikka. Näin lyhyellä matkalla ero jousien heitossa tai pienet erot nuolien painossa eivät paljoa vaikuta, edellyttäen tietysti että puujousessa on potkua edes kohtuullisesti. Sen sijaa jos nuolten jäykkyys on ihan mitä sattuu ne lentävät sivulinjassa myös mihin sattuu ja joutuisin opiskelemaan joka nuolen erikseen.
En muuten todellakaan ole ainoa joka voi tehdä saman.

Vaihtelevät vetopituudet, nuolten painot ja sulkien vettymiset vaikuttavat puu- ja lasikuitu jouseen aivan samalla tavalla. Lasikuitujousienkin heittokyvyt vaihtelevat kovasti. Ainoa ratkaiseva ero puu- ja lasikuitu jousen välillä on nuolihylly. Puujousessa kahvan päältä ammuttaessa nuolien spainaus jouseen ja ampujaan sopiviksi on paljon tarkempaa.

En pidä mahdottomana ampua vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla vaan oppimista ampumaan hyvin. Ei saa vääristellä.
Kertoessasi Mika-vieras sellaisesta paikasta jossa olet käynyt, kuuntelen mielelläni koska tiedät jotain. Mutta nyt paasaat paikasta jossa et ole ikinä käynyt ja yrität vielä selittää millaista siellä on ja miten sinne pääsee. Ainoa mitä pystyt tässä asiassa oikeasti kertomaan on se miten osut sattumanvaraisesti vaihtelevalla vetopituudella, eripainoisilla ja jäykkyisillä nuolilla. Jätä suosiolla siihen.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 23.02.2005 08:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
En pidä mahdottomana ampua vaihtelevalla vetopituudella ja eripainoisilla nuolilla vaan oppimista ampumaan hyvin. Ei saa vääristellä.


Mitä merkitystä on hyvin tai huonosti, kun kuitenkin voi oppia.
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 23.02.2005 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Vieras






LähetäLähetetty: 23.02.2005 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
...osut sattumanvaraisesti vaihtelevalla vetopituudella, eripainoisilla ja jäykkyisillä nuolilla.


Osutko sinäkin sattumanvaraisesti samanpainoisilla ja samalla spinellä olevilla nuolilla ? Tuskin nyt vain sentään ihan sattumanvaraisesti.
Takaisin alkuun
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2005 05:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Onhan mahdoliista oppia heitäämään eri painoisia pallojakin tarkasti, myöskin niin että välillä heitää alakautta ja välillä olan yli ja joskus tikanheittotyyliin. Tarpeeksi kun on heitellee, on alitajunta muodostanut jonkin sortin kuvan siitä, miten kovaa ja miten korkealle pitäisi kyseistä esinettä heittää. Ei siinä mitään tietoisesti aleta palloa punnitsemaan, vaan sen hoitaa alitajunta. Vaikka ei olisi kyseistä palloa koskaan koskenutkaan tai heittänyt siltä etäisyydeltä siihen alamäkeen, niin kummasti sitä vaan osuu.


Alitajunnan osuudesta olen pitkälle samaa mieltä, mutta muuten jousiammunnassa on jotain ratkaisevia eroja.
Jos yrittää tappaa linnun kivellä tai isomman eläimen esim. keihäällä niin esine heitetään aina kovaa, pelkkä osuminen pienellä voimalla läheltä ei riitä. Koripalloilija taas arvioi heittäessään pallon kaarevan lentoradan, voimaa tarvitaan paljon vähemmän.
Ampuminen jousella pienellä vedolla läheltä (plunk!) ja suurella vedolla kaukaa (DÄNG!) tuntuu aika hassulta ajatukselta, jousi on kuitenkin ase. Mielestäni jousiampuja arvioi lentoradan hieman kuin koripalloilija ja jousi huolehtii siitä että nuoli lentää kovaa.
Jousiammunta poikkeaa muuten dramaattisesti muista tarkkuuslajeista siinä että ratkaisevalla hetkellä ampuja lopettaakin ponnistuksen eikä päinvastoin.
Käsittämättömin "vaisto"suoritus on mielestäni lentävän sulka- tai tennispallon lyöminen mailalla ilman mitään tähtäysmahdollisuuksia haluamaansa suuntaan haluamallaan voimalla. Tätä ei kuitenkaan voi aivan suoraan verrata jousella ampumiseen.

_________________
Kantapään kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 02.03.2005 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Golfaajat opettelevat kuulemma tekemään swinginsä aina samalla tavalla ja valitsevat sitten mailan sen mukaan kuinka pitkälle haluavat pallon lentävän.
Takaisin alkuun
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 26.05.2006 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin niin... tuo on kuultu ennenkin ja siksi sinäkin tuon kuulit.

Tämä ammattipelaaja on aivan selvästi kyllästynyt mainitsemaasi tapaan opetella vain yksi lyönti tai maila, näin vain yhtenä esimerkkinä lukemattomista.



Golffari.jpg
 Description:
 Filesize:  231.25 KB
 Viewed:  26427 Time(s)

Golffari.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Eero



Liittynyt: 01 Mar 2005
Viestejä: 69
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.05.2006 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hauska kuvasarja! Kun opettelee lyömään tollaisista paikoista ja asennoista, niin luulisi normaalilyöntejen sujuvan muitta mutkitta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 27.05.2006 16:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Trick shootingkia ammutaan usein alumiini tai hiilikuitunuolin ja lasikuitujousin ja samasta asennosta, joka on aikalainen fake... mikäli ajateltaisiin kyseessä olevan taitolajin enemmän, kuin puhtaan viihteen. Kyse on viihteestä...

Tässä vanhemman ampujan tyylinäytettä http://tradgang.com//noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=84;t=000001

Tuokin on enemmän taitoa ampua nuonkin vanhana, kuin että nuorempi kaveri ampuu aspiriinin, osuen lähes joka kerta. Mikäli osuminen on ampujallekkin ihmettelyn aihe, niin ampujakaan ei tiedä, mitä tekee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 27.05.2006 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

... myös huti ei saa olla ihmettylyn aihe.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Rehell



Liittynyt: 22 Jou 2005
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 27.05.2006 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan tuli vaan Mika mieleen että onko noi sun neuvot ja jutut sun oma mielipide vai jotain puhdasta faktatietoa ?? Onko kaikki asiat niin kuin sinä ne kerrot ? Vai saako olla vielä oma mielipide asioihin sinun kirjoitusten jälkeen ?

Ja tämä ei ole vittuilua, jotenkin vaan kun lukee sun juttuja niin kerrot koko ajan miten asiat on ja piste.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 28.05.2006 00:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paljon tärkeämpääkin on taito poimia itselleen olennainen kaikesta, eikä vain siitä mitä sanon ja todeta asiat itselleen niin kuin katsoo. Taito ei tule lukemalla, eikä tarkoita kaiken tarjolla olevan lukemista.

Kaikille samakin asia, on eritavalla ja että ylipäätään voi ymmärtää eritavalla sama asia olematta kuintenkaan silti eriasia, on rikkaus, mikä antaa mahdollisuuden ymmärtää ylipäätään ja paljonkin suurempaakin. Ilman maailman monipuolisuuttakaan ei olisi mahdollista saavuttaa ymmärrystä, vaan tulisi joko valmiiksi ymmärtää tai olla ymmärtämättä, ilman mahdollisuutta.

Jotka toteavat asian, eivät sulje itse asiaa pois. Jatkuva prosessi ei ole koskaan kerrasta poikki tai kerralla selvä, vaan jatkuva prosessi.

Mikäli kykenet omaan mielipiteeseen, eikä kukaan estä... Kysyit juuri minulta, että voitko kirjoittaa kommentteja... tuo kertoo jo hyvin selvästi, että jotakin on pielessä, koska tuon asian pitäisi sinun itsesi päättää, eikä muilta kysyä. Kaikki on ensin tehdä ja katsoa, mitä seuraa tehdystä, eikä tietää etukäteen, mitä seuraa tekemättömästä.

Kaikki on vain opittuja ja sisäistettyjä tapoja ja käytöstä, mutta eivät henkilö itse, vaan henkilö, jotka pyrkii tavoistaan ja käytöksestään huolimatta pääsemään vasta itsestään selville, joten miksi ihmeessä ihminen ajattelee voivansa tehdä jotakin todella väärin, koska jokatapauksessa tekee kaiken täysin väärin, kun pyrkii vasta pääsemään itsestään selville. Mikään syy ei oikeuta ilmaiseen matkaan, mutta ne jotka lopulta eivät uskalla tulevat erittäin kalliiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 28.05.2006 00:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli totean jotakin ja jollakin esittää asia toisinkin on tuo jo edistystä. Kuten alusta pitäen on todettu on sana vapaa ja mikäli joku haluaa runon esittää, niin siitä vain esittämään siten, ettei itselle koidu hankaluuksia. Not my problem...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras
Vieras





LähetäLähetetty: 28.05.2006 00:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikan lääkitys olisi syytä tarkistuttaa! Shocked Shocked Shocked
Takaisin alkuun
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 28.05.2006 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuon tason keskustelu on ainut mihin kykenette, eli miksi edes vaivaudutte, eikä edes tuokaan aiheesta. Teille riittänee, kun saatte aihetta sanoa edes jostakin kyttäämällä, että saisitte edes jostakin aihetta, sijaan, että kyselisitte ja vastailisitte edes toisillenne ja kyttäisitte aiheesta asiaa. Sikäli, kun olette vaivoin edes jousiammunnasta, taikka tekemisestä kiinnostuneet, niin ei ainakaan kommenttointinne anna edes syytä olettaa, että edes vaivoin olisitte ja hädintuskin olette vain kiinnostuneet lukemaan kaikea ja sitäkin mihin ei ymmärryskään riitä, kommentoidakseen juuri, mitä ei ymmärrä ja voi arvailla sijasta, että kommentoisitte, mitä ymmärrätte ja mihin tiedätte.

Mikäli tartutte toisten ilmaisuunkin, niin teillä ei tule olemaan edes pienimmässä määrin mahdollisuutta ymmärttää toisia ja itseännekin pienimmässä määrin ja tuo vasta onkin pieni maailma sellaiselle, joka ei vielä ymmärrä edes itseään ymmärrettävästi, että ymmärtäisi olla tarttumatta.

Vieras kirjoitti:
Mikan lääkitys olisi syytä tarkistuttaa! Shocked Shocked Shocked


Kuten sanottu sana vapaa... mutta mikäli tuo on kaikki huomiosi ja toteamisesi, niin eipä paljoa muuta sitten ollutkaan, ja että olisi aihettakaan mitenkään edes kilometrien päästä liipannut, edes tällä kertaa, niin ei, kun ei, enkä odota että muulloinkaan. Ylläpito voisi tarkistaa IP numeron mistä tuo tuli ja informoida asiata, niin saataisiin nimikin näille tyhjän toimittajille.

Olisi ollut edes, että jousesi tilleri on syytä tarkistaa, niin olisi ollut jo asiaa Laughing

Asiaan harvoin edes kommentoin, juuri koska asia riittää jo sellaisenaan ja puu, jolla on kunnon juuret, pysyy pystyssä pitämättäkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 28.05.2006 10:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen aina ollut mieltä, että Neljän Viljan Puurolla on outoja sivuvaikutuksia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 28.05.2006 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä ytimekkäämmin ja lyhyemmin tuon kaiken kiteyttäen, etten tietenkään ole kiinnostunut henkilöiden tekemisestä, joille tekeminen on ongelma. Olen kiinnostunut niistä, jotka itse ratkovat ongelmansa tehdäkseen ja oppiakseen. En ole kuitenkaan kiinnostunut tekijöistäkään henkilöinä, vaan suoraan siitä, mitä voin itsekkin hyödyntää tekemisissäni.

Kuulostaa varmasti tosi itsekkäältä, mutta tarrautumalla erityisesti henkilöihin tai niiden tekemiseen, joille itselleen tekeminen on ongelmista suurin, ei vie eteenpäin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 28.05.2006 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuota edellisen kirjoittajan kommentit tulee varmaan jostain mustasta aukosta on ne niin sekavia ja omituisia. Shocked Shocked Rolling Eyes Question
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.05.2006 11:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siitä tulisi varmaan hyvä poliitikko. Puhuu tai kirjoittaa paljon mutta kukaan ei ymmärrä mitä sanoma sisältää! Very Happy
Takaisin alkuun
Matti



Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 538
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.05.2006 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tajunnanvirtaa-löpinää.


Beat_Dead_Horse.jpg
 Description:
 Filesize:  17.14 KB
 Viewed:  26319 Time(s)

Beat_Dead_Horse.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com