Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miten usein?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 23.09.2008 01:41    Viestin aihe: Miten usein? Vastaa lainaamalla viestiä

Alkoi kiinnostaa tällainen detalji, kuin että miten usein harjoittelette jousiammuntaa? Useimpien olen kuullut sanovan, että "taas on kulunut kauan edellisestä ammunnasta, ei ole tullut ammutuksi, en ole yhtään ehtinyt treenata, viimeksi on tullut ammutuksi edellisissä kisoissa" jne. Sitten on yksi tuttu, joka sanoo ampuvansa suunnilleen päivittäin. Nämä ovat ääripäät.

Minulla harjoittelu aaltoilee melkoisesti. Nyt on muutaman viikon ajan ollut aktiivisempi kausi ja on tullut ammutuksi lähes päivittäin, mutta talven tullen tuppaa tulemaan viikon, kahden, kolmen taukoja. Keskitalvella ulkona harjoittelu ei innosta, kun on aina pimeää ja räntää tulee päivästä toiseen vaakasuorassa. Pitäisi varmaan tehdä sisätiloihin talviharjoittelurata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mazku



Liittynyt: 18 Elo 2007
Viestejä: 510
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 23.09.2008 07:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä harjoittelen talvisin 3-4 kertaa viikossa sisällä 18 metriltä. Tänä kesänä treenasin vähän vähemmän, ehkä kerran viikossa keskimäärin.

Joskus treenaan pellolla. Isä potkaisee pallon ilmaan ja mä yritän osua siihen. Se on kivaa ja hyvää treeniä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 23.09.2008 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tuo treenaus on aika satunnaista mullakin. Välillä tulee ammuttua päivittäin, siisjos on hyvät ilmat, mutta välillä taas saattaa mennä parikin viikkoa ilman laukaisuakaan.

Nyt puhun siis "oikeasta" treenaamisesta enkä jousentekoon liittyvästä jumppa-ammunnasta.

Kesäkaudella treenaus onnistuu max. 35m matkalta ihan omassa pihassakin mutta pidempiä matkoja pitää lähteä ampumaan muualle. Viime talvena sain/mme treenipaikan vanhan varaston alakerrasta mutta tulevan talven paikka on vielä hakusessa.

Yleensä treeni-into kasvaa tapahtumien alla tai kun saa uuden jousen valmiiksi ja testailee sitä. Nyt talven aikana olisi tarkoitus koittaa vaihtaa tämä "upseeriasentoinen" tähtäinjousityyli tuohon primitiivisempään "kyssäselkätyyliin"...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Santtu Risku



Liittynyt: 31 Tou 2006
Viestejä: 1659
Paikkakunta: Inari

LähetäLähetetty: 23.09.2008 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mie oon vissiin kummassakin ääripäässä ja joskus siinä välillä. muistan että koko kesänä en ampunut laukaustakaan oikeastaan, ekä edes talvella. mitä nyt pari kertaa metällä kävin, mutta eipä tullut laukauksia sielläkään.
nyt oon taas löytäny ton ampumisen uudestaan ja ammun useamman kerran viikossa. yleensä ammuin kavereitten kanssa, mutta he nyt sitten löysivät virtuaalimaailman ja muut paskat, niin tuli sitten taukoa kun ei tavallaan osaanut ampua yksin.
kumma juttu on se, että nyt tuon useamman kuukauden ellei jopa melkeen vuoden kokonaisen tauon jälkeen osuu paljon paremmin kuin ennen. nyt saa 10 metristä säännöllisesti sellasta 5 cm halkasija nippua. auttais varmaan vielä kummasti kun sais identtisen nuolisetin. nyt pituudet vaihtelee 60 ja 70 cm välillä. vetopituus myös.

_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
jtahola



Liittynyt: 17 Elo 2006
Viestejä: 320
Paikkakunta: Lempäälä

LähetäLähetetty: 23.09.2008 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä oo tullu paljoo ammuttua muuta kuin "kisoissa" eli kurala kevät, hämeenlinnan keskiaikamarkkinat elokuussa ja kurala elokuun lopussa.

Kesällä kävin kerran kaupissa jousiammuntaradalla kokeilemassa, varmaan joka kolmas nuoli taulusta ohi 30m matkalta ... huh huh.

Viikonloppuna ammuin omassa pihassa eri matkoilta kuutisenkymmentä laukausta, jos oppis kans jotain. Välillä tarkuus on "ladon ovi" ...

_________________
-JTAhola-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kale



Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 66

LähetäLähetetty: 23.09.2008 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Silloin kun on nuolia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 24.09.2008 00:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Silloin kun on nuolia.


Keheh. Minulla on tapana ampua samalla nuolella monta kertaa Very Happy

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kale



Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 66

LähetäLähetetty: 24.09.2008 06:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin minäkin, mutta tuppaa häviämään pirun herkästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 24.09.2008 08:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuralan American roundin jälkeen olen kai kaksi kertaa ampunut, vähiin on jäänyt. Tai harjoittelu on pikemminkin ollut mentaaliharjoittelua kuin konkreettista harjoittelua. Kunhan lapset hiukan kasvavat ja remontit etenevät, niin ehkä jää hiukan enemmän aikaa puujousille ja ammunnalle. Tai niinhän sitä luulee...

Ennen muuttoa olisi ollut aikaa harjoittelulle mutta ei paikkaa. Nyt on paikka harjoittelulle mutta ei aikaa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Väiski 480



Liittynyt: 01 Hei 2007
Viestejä: 136
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2008 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mä treenasin koko kesän pääsäntösesti vain kisoissa, joita tosin oli melkein joka viikonloppu. Sen lisäks taisin käydä n. 7 kertaa radalla treenaamassa. Talvisin on yleensä päässyt/mennyt halliin kerran viikossa. Nyt saa nähdä miten paljon aikaa jää harrastuksille kun koulu pukkaa päälle. Ei oo neljään viikkoon tullut ammuttua kuin 3D-SM, 56 nuolta.

V.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 27.09.2008 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Ei oo neljään viikkoon tullut ammuttua kuin 3D-SM, 56 nuolta.


Joo. Lahjattomat treenaa...tekijämiähet ei ehi kun pitää vaivaks asti käydä voittamassa kaiken maailman EM:miä ja SM:miä Wink

Onnitteluni muuten tuosta viimeisestäkin Smile

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 27.09.2008 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väiski,

Kertoisitko EM-tittelistä, että oliko se yleinen pitkäjousisarja, primitiivijousisarja, vai mikä? Olet ehkä maininnut, mutta vanha ei muista. Paljonko sarjassa oli osanottajia? Suomessa ei taida olla montaakaan EM-jousiampujaa tällä hetkellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski 480



Liittynyt: 01 Hei 2007
Viestejä: 136
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.09.2008 13:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mestaruus tuli sarjassa Historical bow. Lasikuitulonkkareissa olisin ollu sijalla 20. HB-luokassa kisaajia oli muistaakseni 20 tai 21 lasikuituampujia reilu 90.

V.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 28.09.2008 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väiski 480 kirjoitti:
Mestaruus tuli sarjassa Historical bow. Lasikuitulonkkareissa olisin ollu sijalla 20. HB-luokassa kisaajia oli muistaakseni 20 tai 21 lasikuituampujia reilu 90.

V.


Minkälaiset välinesäännöt oli historical bow -sarjassa? Saiko jousi olla muodoltaan ja materiaaleiltaan millainen vain, kunhan se oli "historiallinen"? Oliko tekokuitujänne sallittu, mites nuolet?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 01.10.2008 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä epävirallinen suomennos säännöistä:
Perinnejousi - (HB)
a. Jousi määritetään klassiseksi (voidaan kutsua myös historialliseksi tai primitiiviseksi)
perustuen hyväksyttyyn muotoiluun ja käyttöön ennen vuotta 1900.
b. Jousia ei erotella toisistaan erilaisen rakenteen, muotoilun tai käytettyjen materiaalien
mukaan.
c. Käytössä on ainoastaan avoin aikuisten sarja ja jakoa A, B tai C-luokkaan ei ole.
d. Jousi saa olla joko yhdestä puusta tai laminoitu.
e. Jousessa sallitaan nuolihylly ja ikkunaleikkaus, jos se yleisesti hyväksytään kuuluvan
perinteisesti jousen rakenteeseen.
f. Jousi on valmistettava puusta tai materiaaleista, joita käytettiin aikana, jolloin
jolloin kyseinen jousi oli käytössä. Moderneja materiaaleja, kuten hiilikuitua, lasikuitua
ja epoksia ei saa käyttää. Historiallisten liimojen, kuten luu- ja pihkaliiman
käyttö on kielletty ja ainoastaan moderneja liimoja on käytettävä kahvassa ja
lavoissa!
g. Jousen jännemateriaali on polyesteri. Historiallisia (kuten pellava tai eläinjänne)
ja/tai moderneja (kuten Kevlar jne.) jännemateriaaleja ei saa käyttää.
h. Nuolten varsien on oltava puuta ja ne on sulitettava luonnonsulilla, jotka on
kiinnitetty historialliseen tapaan (ei kirkkaita liimoja tai pikaliimoja jne.).
Modernit nuolenkärjet ja nokit sallitaan. Nokki, joka on leikattu nuolen
International Field Archery Association
Book of Rules : 2007/2008 edition 12
varteen, on sallittu vain kun se on vahvistettu tarkoituksenmukaisella
materiaalilla.
i. Lisälaitteet, kuten kudottu nokin merkki ja peukalorengas sallitaan,
mikäli niitä käytettiin perinteisesti kyseisen jousen kanssa.
j. Ampujalla on vastuu varmistua siitä, että kaikki laitteet joita hän käyttää
kilpailussa, ovat historiallisesti oikeita. Ampujan on esitettävä, kilpailun
teknisentarkistajan pyytäessä, kirjallinen todistus välineittensä aitoudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rakonczay



Liittynyt: 15 Maa 2005
Viestejä: 623
Paikkakunta: Kuusankoski

LähetäLähetetty: 02.10.2008 14:17    Viestin aihe: Vuoden 2009 alusta voimassa olevat säännöt Vastaa lainaamalla viestiä

8. Historical Bow - (HB)
a. The recognition of the classic bow (also called historical or primitive bow) shall be
based on the accepted design and usage during the period preceding the year 1900.
b. There shall be no distinction between the different configurations of bow designs
or of materials used.
c. Only the adult division shall be recognised and there shall be no class grades.
d. The bow shall be either a self wood or composite bow.
e. The inclusion of a form of arrow rest or shelf as well as a sight window cut-in shall
be permitted, provided such meet the classic configuration of the bow which has
established historical precedence.
f. The bow shall be constructed of wood or materials that were used during the
period of the bow’s historical usage. Modern materials such as carbon, glass fibre
and epoxy may not be used.
g. The standard bowstring material shall be polyester. Historical (such as flax or
sinew) and/or modern bowstring materials (such as Kevlar, etc) may not be used.
h. Arrow shafts shall be made of wood and shall be fletched with natural feathers.
Modern arrow points or piles as well as modern nocks shall be permitted. Nocks
that are cut into the shaft are only permitted when these are strengthened with
appropriate materials.
i. Accessories such as woven nocking point indicators and thumb rings shall be
permitted, provided that such accessory was used during the historic use of the
bow.
j. The onus shall rest with the archer to ensure that all the equipment that is used for
the tournament is historically correct. The shooter shall show documented proof of
the correctness of the equipment if so asked by the technical controllers at the
tournament.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Rakonczay



Liittynyt: 15 Maa 2005
Viestejä: 623
Paikkakunta: Kuusankoski

LähetäLähetetty: 02.10.2008 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli muutos entiseen on siinä että nuolten sulkia ei tarvitse enää jatkossa liimata perinteiseen tapaan.
Yksi lause on siis hävinnyt uusista säännöistä.
Muuta en ole vielä löytänyt...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 02.10.2008 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eroavaisuus em teksteissä.
Lainaus:

f. The bow shall be constructed of wood or materials that were used during the
period of the bow’s historical usage. Modern materials such as carbon, glass fibre
and epoxy may not be used.

Lainaus:

f. Jousi on valmistettava puusta tai materiaaleista, joita käytettiin aikana, jolloin
jolloin kyseinen jousi oli käytössä. Moderneja materiaaleja, kuten hiilikuitua, lasikuitua
ja epoksia ei saa käyttää. Historiallisten liimojen, kuten luu- ja pihkaliiman
käyttö on kielletty ja ainoastaan moderneja liimoja on käytettävä kahvassa ja lavoissa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.10.2008 20:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Modern materials such as carbon, glass fibre
and epoxy may not be used.


Argh! Epoksin kieltäminen raastaa sielua syvältä Confused

No tuo tarkoittanee kuituista epoksia selkeänä runkomateriaalina eikä liimaa...hope so...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.10.2008 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lehtis kirjoitti:
Tässä epävirallinen suomennos säännöistä:
Perinnejousi - (HB)
a. Jousi määritetään klassiseksi (voidaan kutsua myös historialliseksi tai primitiiviseksi)
perustuen hyväksyttyyn muotoiluun ja käyttöön ennen vuotta 1900.
b. Jousia ei erotella toisistaan erilaisen rakenteen, muotoilun tai käytettyjen materiaalien
mukaan.
c. Käytössä on ainoastaan avoin aikuisten sarja ja jakoa A, B tai C-luokkaan ei ole.
d. Jousi saa olla joko yhdestä puusta tai laminoitu.
e. Jousessa sallitaan nuolihylly ja ikkunaleikkaus, jos se yleisesti hyväksytään kuuluvan
perinteisesti jousen rakenteeseen.
f. Jousi on valmistettava puusta tai materiaaleista, joita käytettiin aikana, jolloin
jolloin kyseinen jousi oli käytössä. Moderneja materiaaleja, kuten hiilikuitua, lasikuitua
ja epoksia ei saa käyttää. Historiallisten liimojen, kuten luu- ja pihkaliiman
käyttö on kielletty ja ainoastaan moderneja liimoja on käytettävä kahvassa ja
lavoissa!
g. Jousen jännemateriaali on polyesteri. Historiallisia (kuten pellava tai eläinjänne)
ja/tai moderneja (kuten Kevlar jne.) jännemateriaaleja ei saa käyttää.
h. Nuolten varsien on oltava puuta ja ne on sulitettava luonnonsulilla, jotka on
kiinnitetty historialliseen tapaan (ei kirkkaita liimoja tai pikaliimoja jne.).
Modernit nuolenkärjet ja nokit sallitaan. Nokki, joka on leikattu nuolen
International Field Archery Association
Book of Rules : 2007/2008 edition 12
varteen, on sallittu vain kun se on vahvistettu tarkoituksenmukaisella
materiaalilla.
i. Lisälaitteet, kuten kudottu nokin merkki ja peukalorengas sallitaan,
mikäli niitä käytettiin perinteisesti kyseisen jousen kanssa.
j. Ampujalla on vastuu varmistua siitä, että kaikki laitteet joita hän käyttää
kilpailussa, ovat historiallisesti oikeita. Ampujan on esitettävä, kilpailun
teknisentarkistajan pyytäessä, kirjallinen todistus välineittensä aitoudesta.


Ai niin, näistä on taidettu keskustella ennenkin. Pykälä E on pöhkö, ennen vuotta 1900 ei käytetty ikkunaleikkauksia eikä nuolihyllyjä. Ei ainakaan niin, että se voitaisiin hyväksyä osaksi historiallista jousityyppiä.

Pykälä F on omituinen. Kielletään perinteiset liimat ilman perustelua, vaikka samalla vaaditaan, että materiaalien täytyy olla aitoja. Ja myös moderni epoksi kielletään, vaikka muuten pitää käyttää moderneja liimoja. Mitähän tässä on ajateltu.

Sekoilu jatkuu pykälässä G. Perinteiset jännemateriaalit on kielletty ilman perusteluja, samoin jotkut modernit.

Pykälässä H vaaditaan sulituksiin perinteiset liimat, jotka kiellettiin jousten kohdalla, tjaa... Modernit nokit sallitaan, mutta minkä vuoksi, kun on puhe historiallisesta sarjasta.

Pykälässä J sitten painotetaan, että välineiden pitää olla tiukasti historiallisia, mikä on ristiriidassa edellä kuvattujen vaatimusten kanssa. Nämä säännöt eivät taida olla perinnejousiampujien laatimia. Joku lasikuituampuja on ajatellut nämä jutut perinneampujien "puolesta". Sinänsä tämä säännöstö on kouluesimerkki siitä, miten sääntöjä ja lakeja ei pidä laatia. Myös turhat pykälät ovat turhia. Esimerkiksi jänteiden kohdalla voitaisiin joko vaatia perinnemateriaaleja (jos halutaan pitää kiinni tiukasta perinteisyydestä) tai materiaali voisi olla vapaa (jos halutaan varmistaa mahdollisimman laaja osanotto). Moni pykälä on myös sellainen, ettei sitä voi valvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.10.2008 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta yksi "hauskimmista" säännöistä on tuo aitoustodistuksen vaatiminen... Very Happy
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.10.2008 22:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Minusta yksi "hauskimmista" säännöistä on tuo aitoustodistuksen vaatiminen... Very Happy


Siinähän voisi olla Suomen neljälle jousimaisterille hyvä sivubisnes, "aitoustodistusten" laatiminen historiallisilla jousilla ampuville. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 02.10.2008 23:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä kehittelen ideaa käsiaselupahakijoiden sertifioinnista...Det Finska Gunpersons Veritas tyyppinen ratkaisu olisi hakusessa...selkeä tilaus moiselle olisi olemassa Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 02.10.2008 23:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Minä kehittelen ideaa käsiaselupahakijoiden sertifioinnista...Det Finska Gunpersons Veritas tyyppinen ratkaisu olisi hakusessa...selkeä tilaus moiselle olisi olemassa :wink:


Eikö siihen olisi helppo ja hyvä ratkaisu, tuliaseluvan saannin edellytyksenä 18-vuotta täyttäneelle olisi asepalveluksen menestyksellinen suorittaminen? Sitä nuorempien kohdalla syynättäisiin tarkemmin, haastateltaisiin vanhemmat jne. Naisten kohdalla intti ei olisi pakollinen, vaan haastattelut ja taustojen selvittäminen saisi riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 03.10.2008 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä ei ole ollenkaan niin helppo rasti miltä se äkkiseltään vaikuttaa.

Intin käynyt on saanut koulutuksen tappamiseen ja sen pitäisi onnistua ilman asettakin. Sitävastoin kieltäytyjät ja sivarit eivät vakaumuksensa takia hallitse tappotekniikkoja ja heille helppokäyttöinen käsiase on ehkä ainoa sopiva ratkaisu...

Herätyksen saaneilla on korkeamman tuki ja turva joten tämä ryhmä ei tarvitse maallista tukea eikä aseitakaan. Pakanoilla sitävastoin on ollut aina ankeata, vainoa etc. eli heille pitäisi aselupa hellitä luonnostaan.

Yhtenä sertifioinnin osana ajattelin leirityyppistä ratkaisua jossa kokelas lähetetään Talebanleiriin Afganistaniin...jos kokelas palaa ja edelleen haluaa aseen niin sitä ei missään tapauksessa pidä myöntää...

Elämme vaikeita aikoja ja "tänään" yksinkertaisistakin asioista osataan tehdä ongelmallisia Rolling Eyes

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Hannu



Liittynyt: 28 Maa 2009
Viestejä: 126
Paikkakunta: Jkl

LähetäLähetetty: 22.01.2010 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkuperäiseen aiheeseen vastaten:

Tuore tapaus olen vaistoammunnassa, treenattua tulee useamman kerran viikossa, vaikka olisi -20 pakkasta Very Happy

Ehkä se tuosta vielä harventuu, kun (jos Twisted Evil ) into loppuu...

Aiemmin taljalla räiskin, ja sillä ei ollut tarvetta treenailla paljon, koska pitkänkin tauon jälkeen osumat olivat muutaman laukauksen jälkeen kohdallaan.

Kyllä ilman tähtäimiä osuu, vaatii vain hiukan enemmän harjoitusta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 23.01.2010 01:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänä talvena on tullut ammutuksi vähän. Tosin olin tänään ja eilen illalla Kylämäessä ampumassa. Nyt on ollut ulkona sen verran kylmää, ettei ole paljon innostanut ammuskelu. Sisäradalla Kaarinassa ei ole tullut käydyksi, jostain syystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 23.01.2010 02:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerran viikossa oli tahti aiemmin kun vielä tarkenikin. Sitten rikoin väärällä vetotekniikalla ranteeni ja ampumiset ovat olleet nolla jo kuukauden ajan. Nyt viikonloppuna olisi kyllä tarkoitus käydä kokeilemassa joko nivelet kestää Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Arwi



Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 23.01.2010 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ennen noita ipanoita tuli lähdettyä ammuskelemaan paljon helpommin.
Mutta nyt noi mölyävät kakarat ja tämä taajamassa kökköily on kyllä aiheuttanut mulle aika pahan harrastus taantuman tässä muutaman vuoden aikana.
Noh. Helpotusta on tulossa, koska muutto "maaseudulle" tai yleensä katuvalojen ulkopuolelle, pois tästä 2k neliön tontilla olevasta riukurakenteisesta muovilaatikosta on jo vaimon kanssa päätetty.
Että ehkä tässä vielä jonain päivän voi ammuskella turvallisesti vaikka takapihallaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 24.01.2010 00:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se perhe vaikeuttaa harrastuksia. Tänäkin aamuna olin hereillä 7.30 ja yritin saada aikaan päätöstä, että lähden metsälle. Eihän siitä sitten mitään tullut, kun tuntui olevan velvollisuus pysyä kotona "laatuaikaa" viettämässä perheen kanssa. Jos olisin ollut yksin kotosalla, olisin ilman muuta heittänyt varusteet autoon ja lähtenyt kohti jahtimaita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hannu



Liittynyt: 28 Maa 2009
Viestejä: 126
Paikkakunta: Jkl

LähetäLähetetty: 24.01.2010 17:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi on takapihaa, missä treenata... Smile
Lapset juoksee seassa, pitää vain aina odottaa, että ketään ei ole edessä.

Tytärkin odottelee omaa jousta, että pääsee aloittamaan harrastuksen. Sellainen lasikuitulelu on alkuun tulossa, jos innostuu, niin pitänee hankkia oikea tai tehdä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti Matinpoika



Liittynyt: 07 Hei 2008
Viestejä: 259
Paikkakunta: Lammi

LähetäLähetetty: 24.01.2010 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hannu kirjoitti:
Onneksi on takapihaa, missä treenata... Smile
Lapset juoksee seassa, pitää vain aina odottaa, että ketään ei ole edessä.

Tytärkin odottelee omaa jousta, että pääsee aloittamaan harrastuksen. Sellainen lasikuitulelu on alkuun tulossa, jos innostuu, niin pitänee hankkia oikea tai tehdä...


Meillä samanlaiset meiningit, nelivuotiailla kaksosilla on jo omat jousetkin
(pihlajasta), ja tekniikkakin jo lähes hallussa; parista kolmesta metristä jo
osutaan pahvilaatikkoon! Smile Iskä ampuu maks viittätoista metriä takapihan
"radalla". Kuukauden päivät on kyllä menny ammuskeluitta, kovalla
pakkasella ei montaa laukausta ehdi ampua kun on jo sormet kohmeessa.
Lisäksi ohilaukaukset hukkuvat hankeen aika tehokkaasti.

Tuo lasten seassa ammuskelu toisinaan vähän hirvittää. Lähinnä jos tulee
välinerikko, puunsäleitä voi lennellä vaikka mihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 24.01.2010 21:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Reilun kuukauden tauon huomasi selvästi. Ei "jaksanut" ampua 20 nuolen settiä kunnolla loppuun ja handyissä alkoi olla voplaa 15:sta jälkeen. Jousi tuntui jäykistyneen tauon aikana. Ranne sentään kesti hyvin eikä ole...ainakaan vielä kipeytynyt.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti Matinpoika



Liittynyt: 07 Hei 2008
Viestejä: 259
Paikkakunta: Lammi

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:
Reilun kuukauden tauon huomasi selvästi. Ei "jaksanut" ampua 20 nuolen settiä kunnolla loppuun ja handyissä alkoi olla voplaa 15:sta jälkeen. Jousi tuntui jäykistyneen tauon aikana. Ranne sentään kesti hyvin eikä ole...ainakaan vielä kipeytynyt.


Myös kuivat kelit voivat hiukan jousta jäykistää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti Matinpoika kirjoitti:

Tuo lasten seassa ammuskelu toisinaan vähän hirvittää. Lähinnä jos tulee
välinerikko, puunsäleitä voi lennellä vaikka mihin.


Niin hauskaa kuin yhdessä ammuskelu onkin, niin keskittymistä muu toiminta ympärillä haittaa. Huomasin, että jos on olemassa pieninkin teoreettis-hypoteettinen vaara, että joku tenavista ehtii nuolen eteen jollakin taikaloikalla, niin ampumisesta tulee sellaista napsuttelua. Huomio on jossakin muualla kuin maalitaulun yhdessä pisteessä ja osumat sen mukaisia.

Vaan parempihan se on olla neuroottisen varovainen näissä. Tulisipa vaan nuo naapurin ärsyttävät rakit joskus vahingossa kurkkimaan kun ammuskelen...

Mitä itse treenitiheyteen tulee, niin melkein joka päivä ainakin muutama laukaus verstaassa 5 m matkalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 25.01.2010 03:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Myös kuivat kelit voivat hiukan jousta jäykistää.


Tottajoo. Ja nythän on ollut just niitä kelejä jo pitkään Confused

Tottapuhuen reilun kuukauden mitääntekemättömyys taitaa olla se suurin syy. Naruista on puhti pois eikä oikein jaksa kiskoa +70#:n jousta montaa vetoa perä perää. Pitäisi ampua 5-10 nuolen settejä niin ei kangistuisi Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 27.01.2010 02:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tätä nykyä useammin täällä kuin ampumassa.

Paussia on toista kuukautta.
Mieli tekis ja tuntuis että kykeniskin:)
Paska homma kun on niin tottunut ajatukseen että jousella voi lähteä pihaltaan ampumaan yhtä luontevasti kuin sontia tykönään;eli tarpeen tullen ilman pidättelyitä ja bussi matkoja...eli ei tämän talon pihalla:(

Pitää ottaa keppi mukaan ensviikonlopuksi kaverin maatilalle.
Katon samalla mittaa paljonko lylykeppi viskaa metrejään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 27.01.2010 03:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toni, oisko mahkuja saada kuvia näytille lylyjousestasi?

Kerran viikossa on pyrkimyksenä päästä ampumaan. Olosuhteiden mukaan joskus enemmän ja joskus vähemmän. Näin talvisaikaan käyn Maunulan hallilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 27.01.2010 19:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monta vuotta meni niin, että ainoa harjoittelukerta oli lauantaiaamuna puoli tuntia ennen Kuralan kisojen alkamista. Viime kesänä tuli ammuttua pari-kolme kertaa viikossa ja nyt syksyllä olen pyrkinyt ampumaan lähes joka päivä. Joskus se saattaa tosin olla vain kolme nuolta, mutta kumminkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 28.01.2010 01:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juri: Mulla ei oo kameraa, enkä kyllä muutenkaan osais laittaa kuvaa tänne....mun pitäis passuuttaa muita kaikkeen tietokoneisiin tai digi tekniikkaan liittyvissä asioissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.01.2010 04:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toni,
Jos tarkoitit sitä Tuusulan maatilaa tässä lähellä, niin voisin kenties tulla kameran kanssa vierailulle. Lylyjouset kiinnostavat kovasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 28.01.2010 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siellähän minä...voisko samaan syssyyn harkita vantaalta Heikin kautta puun haku reissuakin..?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.01.2010 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

toni kirjoitti:
Siellähän minä...voisko samaan syssyyn harkita vantaalta Heikin kautta puun haku reissuakin..?


Äärimmäisen hyvä idea! Saisin nähdä lylyjousesi livenä - ja ehkä jopa koskettaa sitä? :boink2:

Muttamutta... ollaan perjantaina illansuussa lähdössä hirvenkoipien hakureissulle Pohjanmaalle. Smile Sad Takaisin tullaan sunnuntai-iltana. Miten ajattelit omaa aikatauluasi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 28.01.2010 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toki, toki...:)
Laitetaan homma yyvee puolelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 04.04.2010 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saatiin vihdoin kerholle harjoittelupaikka ja sen myötä treenikertoja kertyy jo kaksi viikossa. Radalla ei ole mittaa kuin 20yds mutta siinä on hyvä ampua 60 nuolen settejä ja vertailla tuloksia huippuampujien kisatuloksiin. Alkuun oli 100 pojoa hieno suoritus mutta pikku hiljaa tulokset paranivat ja nyt lähennellään jo 200 pisteen rajaa Wink

Talven laiskottelujen jälkeen tein saman huomion kuin Simokin tuolla toisessa ketjussa mainitsee. Jousi tuntui pirun kireältä vetää vaikka mittari kertoi sen olevan ihan ennallaan. Nyt ei enää handy vapaja vedossa ja ammunta tuntuu muutenkin sujuvan ongelmitta. Yhden laukaisuvirheenkin ehdin jo itselleni kehitellä...ja korjatakin. Laukaisuni oli jostakin syystä liian hidas ja kanpesi nuolen perää sivuun. Ihmettelin kun "hyvä" laukaus ei osunutkaan sinne minne piti ja huomasin sitten virheeni. Sellainen napakka laukaisu, "luunappi nenän päähän", toimii mielestäni hyvin ja tarkkuuskin on aika hyvin kohdallaan.

Kesän kisoja odotellaan Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Arwi



Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 24.09.2010 10:08    Viestin aihe: Lainaan itseäni. Vastaa lainaamalla viestiä

Arwi kirjoitti:

Noh. Helpotusta on tulossa, koska muutto "maaseudulle" tai yleensä katuvalojen ulkopuolelle, pois tästä 2k neliön tontilla olevasta riukurakenteisesta muovilaatikosta on jo vaimon kanssa päätetty.
Että ehkä tässä vielä jonain päivän voi ammuskella turvallisesti vaikka takapihallaan.



JIIHAA!!!
Ja nyt se sitten toteutuu. Viikonloppuna meidän perhe asettuu katuvalottomalle seudulle vajaan hehtaarin läntille, asuttamaan hiukan vanhemman maatilan rakennuskokonaisuutta.

Ei tarvi enään ajella autolla jokapaikkaan päästäkseen harrastamaan näitä omia juttujaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 24.09.2010 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi olkoon Arwi! Mistä päin maailmaa tuo hehtaari löytyy?

Oma tilanne (muutettiin Espoon rivarista maalle):
"Ennen muuttoa olisi ollut aikaa harjoittelulle mutta ei paikkaa. Nyt on paikka harjoittelulle mutta ei aikaa!"

Juu-u, osta vanha talo, niin ei tule enää ikinä vapaa-ajan ongelmia. Mutta toisaalta, jos sietää (ja vaimo sietää) hieman keskeneräisyyttä ja lasten kasvaessa, rupeaa sitä aikaakin jo löytyymään, joten mikäs sen mukavampaa, että saa lopulta molemmat, paikan ja ajan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Arwi



Liittynyt: 26 Elo 2004
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 24.09.2010 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomo kirjoitti:
Onneksi olkoon Arwi! Mistä päin maailmaa tuo hehtaari löytyy?

Oma tilanne (muutettiin Espoon rivarista maalle):
"Ennen muuttoa olisi ollut aikaa harjoittelulle mutta ei paikkaa. Nyt on paikka harjoittelulle mutta ei aikaa!"

Juu-u, osta vanha talo, niin ei tule enää ikinä vapaa-ajan ongelmia. Mutta toisaalta, jos sietää (ja vaimo sietää) hieman keskeneräisyyttä ja lasten kasvaessa, rupeaa sitä aikaakin jo löytyymään, joten mikäs sen mukavampaa, että saa lopulta molemmat, paikan ja ajan!


Nimenomaan. Kaveripiirissäkin sen on jo lyhyesti todettu, että "työleiri"
Very Happy
Eteläistä keski-suomea asutetaan eli Jämsän seudulla vaikutetaan.
Tilan päärakennus on reilun parisataa vuotta vanha ja kaikki muu ympäristö sen mukaista. No on siellä sentään sähkö ja vesi, että ei tässä nyt ihan takapajuisia olla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jousipata



Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 862
Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä

LähetäLähetetty: 24.09.2010 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jousella-ampumisharjoituksia on pyrkimys n. kerran viikkoon jossain syrjässä harjoitella ja ehkä talvella sisähallissa. usein pyrkimys ei toteudu ja jokunen viikko, että käyn parikin kertaa ampuilemassa. kesällä voi mennä kuukausi-parikin etten koske jouseen. kuntosalilla teen toki jousenvetotyylisiä treenejä yhtenä osa-alueena pari kertaa viikkoon, säilyy jousilihakset jokseenkin kohtuullisessa kunnossa, mutta tarkkuuttahan semmoinen treeni ei suoraan paranna.
_________________
tzoinnngggg...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
joustojouni



Liittynyt: 27 Elo 2010
Viestejä: 183
Paikkakunta: turku

LähetäLähetetty: 08.01.2011 06:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

täskun kerran läpätän ni miksen tähänki.mulon suuri onni olla saada tööissä kuten joda se vihree mies sanois niin oon duunis verstaalla mison sattumalt just ampumis etäisys pisin 27.5metrii ja sit tulee ovi vataan ja tätä nautintoo saan tän talvi paskan yli harrastaa viel mut sit oonki kuses meinaanku tottuu vihdoinki näihi flint matkoihi ja joutuuuki ulos ja liian kevyet nuolet vipottelee sinsun tän ja näin mut hei elämä o
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com