Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saarnista(nesta) juttua

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.03.2009 13:42    Post subject: Saarnista(nesta) juttua Reply with quote

Selailin eri puulajejen ominaisuuksia Puukeskuksen "Tietoa puulajeista" sivulta ja silmääni osui väittämä jonka mukaan saarnen kesäkasvu olisi tummaa ja kevätkasvu vaaleata.

Olen kyllä mieltänyt tuon toisin päin mutta onko tosiaan näin?

Sivu löytyy osoitteesta: http://www.puukeskus.fi/fi/Ideat_ja_ohjeet/Jalopuut/Saarni/
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 19.03.2009 14:06    Post subject: Re: Saarnista(nesta) juttua Reply with quote

Ari Rantala wrote:
Selailin eri puulajejen ominaisuuksia Puukeskuksen "Tietoa puulajeista" sivulta ja silmääni osui väittämä jonka mukaan saarnen kesäkasvu olisi tummaa ja kevätkasvu vaaleata.

Olen kyllä mieltänyt tuon toisin päin mutta onko tosiaan näin?

Sivu löytyy osoitteesta: http://www.puukeskus.fi/fi/Ideat_ja_ohjeet/Jalopuut/Saarni/


Empä ole koskaan aatellut kumminpäin toi saarnella on mutta useimmilla puilla millä on selkeä ero kevät/kesäpuussa, niin se leveämpi ja vaaleampi osuus on kevätpuuta, tummempi ja ohuempi raita siinä välissä kesäpuuta. Eli ihan niinkuin Puukeskus väittää. Puilla on keväisin 'kasvupyrähdys', niinkuin parin kuukauden päästä taas on helppo todeta. Otappa joku pihapuu, mittaa ympärysmitta nyt, juhannuksena ja syksyllä.

Termi 'kevätpuu' saattaa olla sinänsä hieman harhaanjohtava, sillä kevätpuun muodostus jatkuu alkukesään.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 19.03.2009 14:15    Post subject: Reply with quote

Saarneissa (ja kehäputkiloissa lehtipuissa)Kevätkasvu(ei höttöpuu) on tekstuuriltaan sellaista, kuin se koostuisi pienistä mehupilleistä. Kesäkasvu ei ole.

Kevätkasvu taitaa yleensä olla tummempaa, muttei aina:

http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/ash.htm


Höttö vaaleampaa: (epätyypillinen.)
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/ash/ash%20end%20grain%201%20s25%20q60%20plh.jpg

Tyypillinen, jossa höttö tummempaa.
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/ash/ash%20veneer%204%20s50%20q60%20plh.htm

-----------------

Hikkoreissa myös on tollaista, missä höttö on vaaleampaa:
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/hickory/hickory,%20shagbark%202%20s100%20q60%20web.jpg
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 19.03.2009 15:03    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Saarneissa (ja kehäputkiloissa lehtipuissa)Kevätkasvu(ei höttöpuu) on tekstuuriltaan sellaista, kuin se koostuisi pienistä mehupilleistä. Kesäkasvu ei ole.

Kevätkasvu taitaa yleensä olla tummempaa, muttei aina:

http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/ash.htm


Katohan pirua! Aina sitä uutta oppii. Elikkäs lehtipuilla toi on toisinpäin kuin havupuilla(kö?) Puuproffankin mukaan näyttäs niin olevan:

http://www.puuproffa.fi/arkisto/kevat-_ja_kesapuu.php
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.03.2009 15:12    Post subject: Reply with quote

Juu. Kyllä noissa kuvissakin tumma kasvu on se paksumpi kasvukerros. Minulle tämä oli uutta mutta taitaa olla JT-Aholallekin. Esitteli just hiljan saarniaihiotaan jossa selkä oli kaivettu vaalealle lustolle Very Happy
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 19.03.2009 20:52    Post subject: Reply with quote

Riippuu ihan mistä suunnasta katsoo. Peilipintaa kyylien saarnen punaruskea kevätpuu on tummempaa kuin kermanvalkoinen kesäpuu. Päätypuussa asia on päinvastoin, kun vähähuokoisempi kesäpuu näyttäytyy tummanharmaana tms. vaaleampaa, reikäistä kevätpuuta vasten.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 20.03.2009 09:59    Post subject: Reply with quote

Öööh...Miten tuo nyt sitten oikein on? Onko ainoa luotettava tapa tunnistaa kevät- ja kesäpuu toisistaan tuo pillimäinen solukkorakenne?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 20.03.2009 12:28    Post subject: Reply with quote

Katos pirskattia, pitääkin perehtyä asiaan uudestaan ... ja tarkemmin.
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 20.03.2009 14:32    Post subject: Reply with quote

Puulla on neljän laisia rakenteita:

Lehtipuut:
Kehäputkiloinen.
Vuosirengas höttöä, joka sisältää putkiloita.
Välissä kovaa
Esim: saarni, tammi, jalava, kaikki muut Hikkorit,
Värimulperi.

Hajaputkiloinen.
Vuosirengas tuskin erottuva, pillejä melkein tasaisesti koko
puuaineen sisällä.
Vaahtera, Koivu, Pähkinäpensas,

Sekaputkiloinen:
Edellisten välimuoto:
Jalopähkinät, esim saksanpähkinä.Shagbark hikkory.

Havupuut:
Rengas kovaa puuta ja renkaiden välisessä puussa kanavia.
Esim: Mänty, kuusi, marjakuusi, kataja, sypressi, pihta.


Yksikotaiset "puut":
Bambu ja rottinki, palmut.
Pinta kovempaa kuin sisus, kasvaa solmuista eikä muodosta vuosirenkaita.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 20.03.2009 16:40    Post subject: Reply with quote

Tsekkasin Iipon saarnijousta ja kyllä siinä ainakin näyttäisi tumma lusto olevan kevätpuuta. Tummat lustot ovat paljon kapeampiakin kuin vaaleat lustot. Ja mitä on saarnea sorkkinut, niin nämä tummat alueet ovat juuri sitä höttöä pillistöä. Vaalea lusto on kunnon puuta.
Back to top
View user's profile Send private message
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 24.03.2009 16:56    Post subject: Reply with quote

Ööö totanoin, mitenkähän oikein menee, ristiriitaista tietoa ...
kannattaiskos sanoa samalla mistä suunnasta katsottuna tummaa vai vaaleaa ??? Tuntuu kuin selostuksissa kevätpuu on millon mitäkin, välillä höttöä valillä tummaa välillä vaaleaa. Sellanen tyhmä kysymys, eikös vuosirengas ole alkavan kasvun merkki (kunhan varmistelen)

Keräsin yksittäisiä asioita edellisiltä puheenvuorolaisilta

JKekoni : Saarneissa (ja kehäputkiloissa lehtipuissa)Kevätkasvu(ei höttöpuu)

Kumpulainen : Päätypuussa asia on päinvastoin, kun vähähuokoisempi kesäpuu näyttäytyy tummanharmaana tms. vaaleampaa, reikäistä kevätpuuta vasten.

JKekoni :
Lehtipuut:
Kehäputkiloinen.
Vuosirengas höttöä, joka sisältää putkiloita.
Välissä kovaa
Esim: saarni, tammi, jalava, kaikki muut Hikkorit,
Värimulperi.

Hankaniemi : Tsekkasin Iipon saarnijousta ja kyllä siinä ainakin näyttäisi tumma lusto olevan kevätpuuta. Tummat lustot ovat paljon kapeampiakin kuin vaaleat lustot. Ja mitä on saarnea sorkkinut, niin nämä tummat alueet ovat juuri sitä höttöä pillistöä. Vaalea lusto on kunnon puuta.

Bowyer's Bible 1 : page 22 ring-porous hardwood : kuvassa earlywood vaaleata ja reikäinen latewood tummaa.
Page 24 tekstissä (a notable exception to this is ash, wherein the earlywood is darker)

Pala saarnia leveät vuosikasvut, päädystä katsottuna, höttöä vaaleaa - tummaa tiukkaa - vaaleaa tiukkaa - höttöä vaaleaa - ...

Toinen pala saarnia kapeat vuosikasvut, päädystä katsottuna vaaleaa höttöä - tummaa tiukkaa - vaaleaa höttöä - ...

Jotenkin tuntuu nyt siltä, että PÄÄDYSTÄ katsottuna selkä otetaan sellaiselle pinnalle, että reikäinen höttö häipyy ja seuraava pinta on TUMMA. Sivusta ja varsinkin selkäpuolelta katsottuna väri voi olla tumma tai vaalea, riippuen kasvusta.

Toisessa saarninpalasessa päädystä katsottuna hötön ja tumman puun välissä on selästä katsottuna seitinohut punaruskea kerros, mutta itse puu on vaaleaa riippumatta siitä, onko se höttöä vai tiukkaa (laitan kuvia kun saan aineiston kuntoon ja kuvat koneelle)

Kun kasvioppi ei kuulu niihin mistä mitään tietää niin olis kiva tietää mille pinnalle jousen selän raapii kun kyseessä saarni.
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 24.03.2009 17:37    Post subject: Reply with quote

Kannattaa ehkä sitten käyttää omaa kokemusta, sorkkia saarnea ja katsoa, kumpi on höttöä, tumma vai vaalea alue. Tämä paljastuu aika helposti. Hötöstä ja tiukasta puusta ei voi erehtyä. Selkä kannattaa varmaankin tehdä siitä tiukasta alueesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 24.03.2009 19:31    Post subject: Reply with quote

jtahola wrote:
Jotenkin tuntuu nyt siltä, että PÄÄDYSTÄ katsottuna selkä otetaan sellaiselle pinnalle, että reikäinen höttö häipyy ja seuraava pinta on TUMMA.

Juuri näin!
Saarnella on kerrosten välissä ohut tumma kalvo joka helpottaa hommaa oikein kovasti. Kun pitää tummaa kalvoa rajana ja pyrkii rapsuttelemaan sen kauniisti esiin niin hyvä tulee.Ei kuitenkaan haittaa vaikka kuoppiin jäisi ohuita kevätpuulätäköitä tai että kesäkasvu hieman pilkottaisi alta vaaleina läiskinä.
Kokeilemistani puulajeista saarni on ollut ehdottomasti helpoin ja mukavin työstää yhdelle syylle.
Back to top
View user's profile Send private message
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 25.03.2009 10:58    Post subject: Reply with quote

Tervehdys, ei ole tarkoitus vähätellä muiden tietämystä kun itse tietotaito sitä-sun-tätä. Olen vain hämmentynyt siitä mitä luen ja näen. Lisäksi saarnelankkuni on lämpökuivattua amerikanserkkua, tiedä onko kuivatus muuttanut joitakin ominaisuuksia tuoretavaraan verrattuna(höyrytys/lämpökäsittely, väri, kovuus, jne)

Huomaa kapealustoisessa selkäpuolen hötön ja kovan puun värit, ei paljoo poikkee.
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 25.03.2009 11:03    Post subject: Reply with quote

Ote jousimiehen raamatusta ja yks aihio päädystä katsottuna (hyvin leveälustoinen)
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 28.03.2009 17:19    Post subject: Reply with quote

Ainakin näyttää hiton hyvältä aihiolta. Paksut ovat lustot.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group