Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hunnien epäsymmetriset jouset...

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jylli



Liittynyt: 22 Tou 2006
Viestejä: 144
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 11.04.2009 21:02    Viestin aihe: Hunnien epäsymmetriset jouset... Vastaa lainaamalla viestiä

No niin...

Mikä oli hunnien epäsymmetristen jousten alkuperä (yläpuoli siis pitempi). Toiset väittää että sitä oli näin helpompi käsitellä ratsun selässä ja toiset taas että että syy tähän muotoon oli se, että näin nuoli saatiin asettumaan keskemmälle jousta ja jousi oli tästä syystä tarkempi. Mikä on siis totuus vai oliko kyse kenties molemmista asioista?

Skyyttalaisten ja parthialaisten jouset ei tietojeni mukaan olleet epäsymmetrisiä vaikka olivatkin kovia poikia ampumaan hevosen selästä myöskin. Olen siis ymmälläni Wink ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 12.04.2009 01:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tietääkseni yhtään hunnijousta ei ole löydetty, vain siyahien luuvahvikkeita. Jostakin Kiinan alueelta on muistaakseni löydetty yksi kokonainen jousi, joka on attribuoitu hunnijouseksi, mutta yhden esimerkin perusteella ei voi yleistää.

Sinänsä ei ole epätavallista, että yläkaari on vähän pidempi, sitä on harrastettu Englannin ja Japanin välisellä alueella ja myös Amerikassa. Joidenkin mielestä tämä piirre parantaa ampumaominaisuuksia, mutta en tiedä, onko se todistettu. Turkkilaisten pituusammuntajouset olivat symmetrisiä, eikä niiden suorituskykyä ole ylitetty (luonnonmateriaaleilla).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jylli



Liittynyt: 22 Tou 2006
Viestejä: 144
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 12.04.2009 09:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, päätelmät epäsymmetrisistä hunnijousista on tehty usein ainoastaan "siyah"-löytöjen perusteella. Onko tuolla nuolen sijoittumisella enemmän jousen keskikohtaan mitään merkitystä jousen tarkkuuden kannalta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 13.04.2009 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Sinänsä ei ole epätavallista, että yläkaari on vähän pidempi, sitä on harrastettu Englannin ja Japanin välisellä alueella ja myös Amerikassa.


Sitä harrastetaan myös täällä Suomessa. Aika moni tekemistäni jousista on epäsymmetrinen lapapituuksiltaan.

Minun mielestäni kun nuoli sijoittuu keskelle jousta niin sitä ei tarvitse asettaa "etuvinoon" ja tähtäys/oletetun lentoradan arviointi on helpompaa. Epäsymmetrisessä nuolen asetuksessa, nokki on selvästi ylälavan puolella, pitää kikkailla joko tilleröinnin kanssa tai asettaa nuoli asentoon joka kompensoi lapojen liikenopeuksien eroa. Myös veto on tällöin epäsymmetrinen samaten kuin lapojen rasitus. Voisi sanoa, että nokinpaikka "liikkuu" laukaistessa siirtäen nuolta suorempaan laukaisun edetessä.

Keskeinen "lähtö" taas asettaa nuolelle enemmän vaatimuksia. Nuolen kulma nuolihyllynä toimivaa kättä vasten on nolla ja jos nuolen jäykkyys ei ole kohdillaan, sillä on mahdollisuus venkoilla myös ala- ja yläsuuntaan. Normiparadoksihan tapahtuu rungosta poispäin.

Tästä kehittyy varmasti taas ankara vääntö miten se oikeasti on mutta erilaisista mielipiteistä oppii lähes aina jotain uutta Wink

Niinjoo. Hunnien epäsymmetrisistä jousista en ole edes kuullut saati, että tietäisin niistä mitään.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 13.04.2009 00:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipäkunjoo. Niistä kärkien erimittaisuudestahan on ihan kuviakin Atarnissa ja luinhan minä niitä tekstejäkin...vanhan vaivoja...muistaisi edes käydä veskissä ajallaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 13.04.2009 11:10    Viestin aihe: Re: Hunnien epäsymmetriset jouset... Vastaa lainaamalla viestiä

Jylli kirjoitti:
Skyyttalaisten ja parthialaisten jouset ei tietojeni mukaan olleet epäsymmetrisiä vaikka olivatkin kovia poikia ampumaan hevosen selästä myöskin. Olen siis ymmälläni :wink: ...


Ainakin Strabon (k. 24jaa.) mukaan skyyttajousi oli epäsymmetrinen. Hän vertasi skyyttajousen kaarta Mustanmeren pohjoisrannikon muotoon. Aikalaistaiteen jousissakin voi erottaa epäsymmetrisyyttä.

Hunnijousten rippeitä oli jo 1930-luvulla löytynyt niin paljon (mm. sakaran lyötteitä in situ), että hunnijousi katsottiin voivan luotettavasti rekonstruoida, ainakin nyt pituuden, sakaroiden mittojen ja muotojen ja nokkien suhteen. En tunne tutkimusperinnettä tarkasti. Mutta mm. Egyptistä on löytynyt kokonainen roomalaisaikainen sakara, jonka tyvestä erottuu jänneselän, puuytimen ja sarvivatsan jäänteet. Jousen irtokärjestäkin voi siis parhaimmillaan saada todella paljon tietoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jylli



Liittynyt: 22 Tou 2006
Viestejä: 144
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 13.04.2009 17:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista!

Loppujen lopuksi on aika loogistakin että myös esim. skyyttalaisilla olisi ollut myös epäsymmetrisiä jousia. Roomalaisilla historioitsijoilla vain tuo etninen rajaaminen kaikkia "Limeksen" (Tonavan tässä tapauksessa) takana asustavia kohtaan olisi nykyaikana hieman epätieteellistä. Skyytat saattoivat tarkoittaa heille monia muitakin barbaariheimoja kuten esim. sarmaatteja ym.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Jylli



Liittynyt: 22 Tou 2006
Viestejä: 144
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 13.04.2009 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jylli kirjoitti:
Mielenkiintoista!

Loppujen lopuksi on aika loogistakin että myös esim. skyyttalaisilla olisi ollut myös epäsymmetrisiä jousia. Roomalaisilla historioitsijoilla vain tuo etninen rajaaminen kaikkia "Limeksen" (Tonavan tässä tapauksessa) takana asustavia kohtaan olisi nykyaikana hieman epätieteellistä. Skyytat saattoivat tarkoittaa heille monia muitakin barbaariheimoja kuten esim. sarmaatteja ym.


Tarkoitan siis lähinnä arojen paimentolaisia, en tietenkään germaaneja (gootteja) ja daakialaisia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 13.04.2009 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hautalöydöt ovat hiukan ongelmallisia ryhdyttäessä rekonstruoimaan alkuperäistä työkalua. Hauta-anti on usein eri asia kuin alkuperäinen, taisteluun ja metsästykseen käytetty jousi. Hunnijousten kohdalla hautoihin on monasti pantu mitä sattuu luuvahvikkeita, jotka ovat jopa eri jousista peräisin. Arkeologeilla on usein kiusallinen tapa ryhtyä todisteiden puutteessa ylitulkitsemaan hyvinkin niukkaa materiaalia. Toimiva komposiittijousi oli niin arvokas peli, ettei sitä mielellään laitettu hautaan. Joku Kiinan keisarikin (en muista nimeä) sai hautaansa mukaan vain varsijousien tukkejä, arvokkaat komposiitit oli poistettu parempaan käyttöön.

Vaikka jostain löydettäisiin hyvin säilynyt hunnijousi, niin yhden esimerkin perusteella ei vielä voi tehdä kovin pitkälle meneviä yleistyksiä. Todennäköisesti hunneilla on ollut monenlaisia jousia eri tarkoituksiin. Yksinkertaisista puujousista monenlaisiin komposiitteihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wilskman



Liittynyt: 28 Syy 2006
Viestejä: 56

LähetäLähetetty: 26.04.2009 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimitystä hunnijousi käytetään usein ns. Qum-Darya-tyypin yhdistelmäjousesta. Qum Darya oli kiinalainen varuskunta joskus n. 200 jKr ja sieltä on löytynyt lähes kokonaisena säilynyt epäsymmetrinen yhdistelmäjousi, jonka kädensijaa ja sakaroita on vahvistettu useilla luulistoilla. Tämä taitaa olla se jousi, johon aiemmin viitattiin. Koska tällaiseen jousityyppiin sopivia luulistoja alkaa löytyä lukuisissa määrin Euraasian länsiosista samalta ajalta, kun hunnit vaelsivat seudulle, niin on ajateltu, että he toivat jousityypin alueelle.

Antiikin roomalaisten ja kreikkalaisten jättämissä kuvissa jouset, jotka siis usein ovat ”skyytalaisia”, ne näyttävät usein epäsymmetrisilta.

Epäsymmetresiä jousia ovat ilmeisesti käyttäneet myös jalkamiehet, joten helpompikäsiteltävyys ratsun selästä on tuskin ainakaan ainoa syy niiden käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 27.04.2009 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsitääkseni myös aseita "tapettiin", siltä varalta, että vainaja ei olisi jäänytkään hautaan, niin olisi hän ainakin ollut aseeton.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 06.12.2009 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseiden tappamiselle löytyy myös hyvin pragmaattinen syy. Kun aseet tuhotaan, varmistetaan ettei vihulainen lähde kaivelemaan hautoja auki armamentin toivossa. Ei ehkä niin iso riski äkkiä happanevan komposiittijousen kanssa mutta teräaseiden suhteen ainakin. Vaikka aseiden rikkomisen syyt olisi muinoin kiedottu millaiseen mystiikkaan, hautarauhaa ylläpitävä käytännön vaikutus toteutui.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com