Jousi

[J Menna]

Nyt kai voi laittaa kun sain luvan seuralta...

Jousiammuntaseura Artemiksen jengi (minä, Juri, Jykä...) järkkää 3D "maastoprimikisat" omalla radallaan, jossa kaksi sarjaa.
Lauantaina Vantaan Petikossa 4.6.2011.

- I sarja perinnejouset = ns. Kuralan säännöt, mutta muovinokit nuolissa sallitut. (tästä väännetään vielä...?)
- II sarja lasikuitulonkkarit.

Tarkennellaan säännöt, kellonajat ja muut yksityiskohdat myöhemmin. Petikossa makaa mainioin korkeuseroin 3D maastorata, johon pukkaa myös pari liikkuvaa rastia.
Tuolloin pukkaa siis semmoista reipasta alkukesän perinnejousi tapahtumaa.

Juha Menna

[Tuomo]

Mukavaa kun joku jaksaa järjestää kisoja perinnetyypeillekin!

Tuo lauantai on sitten koulujen päättäjäispäivä, joten toivottavasti kisa alkaa sopivan myöhään, vaikka joskus iltapäivällä. Ehtisi sitten kehumaan lasten todistukset, jonka jälkeen voi lähteä hyvillä mielin ampumaan kisaa!

[heikki]

Onpa hienoa! Tässähän alkaa olla mukavasti tapahtumia tarjolla.

[Ari Laakso]

Jep! Kuulostaa oikein hyvältä....

[jousipata]

ohhoh,, jospa tuonnekin pääsisi.. hienoa kun jotkut jaksavat järkkäillä.

[Nanook - pakkasen poika]

Petikon maasto on loistava. Tätähän odottaa oikein innolla.

[patis]

Täytyy laittaa kalenteriin merkintä.

Kävin 9.4 ampumassa Petikon radan läpi. Ensimmäinen kerta maastoradalla. Korkeuseroihin ampuminen oli yllättävän vaikeaa.

[Simo Hankaniemi]

Muovinokit tarkoittavat sitä, että nuolet eivät ole perinteisiä sanan varsinaisessa mielessä ja lisäksi ne ovat todennäköisesti myös valmiina ostettuja. Ja näillä kilpaillaan sitten niitä vastaan, jotka tekevät nuolet itse käyttäen perinteistä self-nokkia. Muovinokit kuuluvat lasikuitujousten yhteyteen. Jos muovinokit ovat sallittuja, niin mielestäni kahta sarjaa ei tarvita.

Lisään tähän vielä, että minusta on OK, jos kaikki ampuvat samassa sarjassa. Siis lasikuitujouset, primitiivijouset, muovinokit, self-nokit. Näinhän on esim. Hämeenlinnan kilpailussa. Jos on erikseen primitiivisarja, niin sen pitäisi olla primitiivinen (lukuun ottamatta jännettä, koska se tuntuu olevan liikaa vaadittu). En ymmärrä, miksi primitiivisarjassa pitäisi voida ampua nuolilla, jotka eivät kuulu kyseisten jousten yhteyteen.

Meillä oli talvella VSJM:n kilpailu, missä oli samassa sarjassa tähtäintalja-ampujia hiilikuitunuolin, lasikuituampujia puunuolin ja minä primitiivivälinein. Maalit oli järjestetty siten, että ne olivat erittäin vaikeita kaikille. Yksi voitti ja suurin osa oli "tasapistein" eli nollilla. Ihan kiva kilpailu. Erityisessä primitiivisarjassa on järkeä vain jos se sitten on primitiivisarja. Mikä muuten on muovinokkiampujien perustelu sille, etteivät he haluaisi ampua samassa sarjassa lasikuituampujien kanssa? Mitä erityistä etua lasikuitujousi antaa, jos nuolet ovat samanlaiset?

[Juri]

[Juri]

[jousipata]

kävin männä syksynä petikon maastoradalla ammuilemassa lasikuitukomposiittiharjoitusjouskareillani. rata on todella mielenkiintoinen ja paikoin sopivan haastava.

minusta selfnokki on helpompi tehdä kuin muovinokki. lisäksi se on kauniimpi ja primitiivisempi. muuten nuolien tekeminen tuntuu yllättävän vastenmieliseltä tai sen tekemisen aloittaminen venyy ja venyy. ehkä jonkun puunuolen voisin ostaakin. toki pitää tehdä itsekin puunuolia ja pääasiassa niitä omatekoisia käyttää. saa ainakin suunnilleen omien joustensa mukaisia spineiltään.

[Ari Rantala]

Seuraavana päivänä (5.6.) olisi Tapaninkierros field Oittaalla. Pitänee varailla ajoissa majapaikkaa lähiseudulta tai kaivella teltta jostain vintin kätköistä...Oittaalla taisi olla se kotakin.

[Tuomo]

FFAA:n Tapaninkierros alkaa jo kello 10.00.

Ehdotus: Petikon kisa voisi olla iltakisa ja Oittaalla olisi telttailumahdollisuus. Siitähän tulisi hieno tapahtuma - Petikon kisa, sen jälkeen Oittaan laavulla (?) spekulointia, makkaranpaistoa ja limun juontia, sunnuntaina aamulla virkeänä maastokierros!

[J Menna]

Hyviä ehdotuksia.

Minä, Juri ja Jykä ei olla saatu aikaiseksi kokousta, joten tuo nokkiasia ja aikataulutkin pitää vain sopia.

Iltakisa on todennäköinnen kun silloin on se koulujen viimeonen päivä. Ehtii sitten Turun Karjut paikalle ja Tampereen seudun hurjatkin... Valoahan riittää.

[jousipata]

[Juri]

Olen kyllä valmis joustamaan noista muovinokeista jos ne herättävät vastustusta. Eihän se itselleni mikään ongelma ole.
Iltakisa kuulostaa hyvältä.

[Simo Hankaniemi]

No hyvä jos pystyt joustamaan tässä, koska ainakin minä olen täysin allerginen muovinokeille primijousten yhteydessä. Se tuntuu samalta kuin jos joku ampuisi alumiininuolia puujousella. Ihan alkaa huimata kun ajatteleekin. Toinen hyvä vaihtoehto on mielestäni ampua vain yhdessä sarjassa, varsinkin jos osanottajia on esim. 15-20.

Tämä muovinokki-kielto on muuten yleinen muuallakin historiallisten ja primijousten yhteydessä. Muistaakseni esim. Puolassa, missä on isoja alan kisoja kesäaikaan (sinne pitäisi mennä). Amerikkalaisia muovinokit eivät näytä niin häiritsevän.

Aika moni tuntuu valittavan nuolenteon tylsyyttä, mutta olen tavannut sanoa, että heidän pitäisi tehdä ensin ne ekat 1000 nuolta. Sen jälkeen se ei tunnu enää miltään ongelmalta. Nuolia kannattaisi tehdä vähän väliä, mutta esim. yksi vaihe kerrallaan samalle setille. Silloin se ei tunnu niin raskaalta. Esim. minä saatan yhtenä rupeamana vain katkaista varret haluttuun mittaan. Seuraavalla kerralla kiinnitän kärjet. Sitten teen nokit ja maalaukset. Ja lopuksi sulitukset ehkä parin nuolen päivävauhdilla. Lopulta kasassa on 10-20 nuolen nippu ja koko prosessi tuntui huvilta.

[Ari Rantala]

Olen Simon kanssa jokseenkin samaa mieltä muovinokeista primitiiviammunnassa. Vaikka muovinokeilla ei mitään merkittävää etua saadakaan niin kyllä primitiiviammunta pitäisi suorittaa niin primitiivisin välinein kuin mahdollista tai unohtaa puhe primitiiviammunnasta. Ero on lähinnä kosmeettinen mutta kyllä sen asiasta tietämätön katsojakin huomaa. Vähintäänkin nokkien väri pitäisi rajoittaa maltillisiin väreihin.

Pidin itse asiaa aiemmin yhdentekevänä mutta päästyäni harrastukseen paremmin sisään, aloin ymmärtämään asiaan liittyviä arvoja paremmin.

[Tuomo]

Samaa mieltä Simon ja kumppaneiden kanssa. Jos kisassa on kaksi sarjaa, primit ja modernit, niin silloin primiluokassa ei pitäisi sallia muovinokkeja. Mutta jos modernia luokkaa ei ole, niin silloin voisi muovinokit sallia - tämän Juri perusteli hyvin. Eli saadaan siinä "rajalla" häilyvät paremmin mukaan ja koukkuun.

Toisaalta, IFAA:n Historical Bow -luokassa muovinokit sallitaan, joten siinä mielessä lasikuitulonkkareilla ampuville on tarjolla myös "moderni" puujousiluokka. Siten voisi olla ihan hyvä, että on myös kilpailuja ns. Kuralan säännöillä, tosiprimeille.

[Ari Rantala]

[Juri]

[Simo Hankaniemi]

[heikki]

Paleoplanetilla kun selailee tyyppien tekemisiä, niin melkeinpä joka jäkkärässä on ainakin nahkalapuista tehty hylly.

[Ari Rantala]

Olen antanut itseni ymmärtää, että kantavalla nuolihyllyllä tarkoitetaan hyllyä jonka tukemana nuoli pysyy paikoillaan ilman muuta tukea jousen ollessa pystyasennossa. Nahkaisen kädensijan reuna antaa kyllä hyvän paikoituskohdan nuolelle mutta ei se riitä pitämään nuolta paikoillaan.

Takaisin asiaan. Petikossa en ole koskaan käynyt mutta Oittaan maastot ovat tutut. Siellä on ihan kelvollinen leiripaikka vaikka yöpymiseen.

[Jakke]

Moi!

En tiedä, ovatko Rane tai Tuomo jo kertoneet, että talvella työstämämme sääntötarkennusehdotus sai lievästi ilmaistuna viileän vastaanoton. Keskustelimme Unkarissa IFAAn pomon kanssa ja viesti oli aika selkeä: voimassa olevia sääntöjä ei ole tarkoitettu muutettavaksi. Tämä tarkoittaa, että yhden-kahden sanan tarkennuksia saattaa saada läpi, mutta siinä kaikki. Ikävä ja hieman turhauttava juttu. Yritämme toki vielä, mutta vasta vuoden kuluttua seuraavassa delegaattien kokouksessa.

Minusta on hyvä, että Suomessa pitäydymme primikisoissa hyviksi katsomissamme säännöissä, mutta silloin on hyväksyttävä, että kansainvälisellä ja kansallisellakin tasolla kuljemme omia teitämme. Tästä ei varmaankaan ole haittaa, vaikka enemmän ampumiseen kuin valmistamiseen keskittyvällä kaupunkilaispojalla on nuolten valmistamisen suhteen aika paljon pohdittavaa.

Pääasia on, että tällaisia kisoja järjestetään, ja että mahdollisimman moni osallistuu.

Jakke Lehtinen

[Simo Hankaniemi]

IFAA kulkee vähän omia teitään tässä. Esim. Puolassa, Ranskassa ja muualla primitiivijousiammunnan säännöt ovat samanlaiset kuin knuutinpojilla.

[J Menna]

No niin, infoa viimein pukkaa.

Ensimmäiset "Petikon vaisto" jousiammuntakisat on nyt raameissaan.

Lauantaina 4.6. klo 16.00.
Tapahtumapaikkana Vantaan Petikon maastorata.
(ajo-ohjeet saa pyydettäessä minulta tai Jurilta)

Ammuntasarjat: Lasikuitu LongBow M ja N.
Primitiivijouset M ja N.
Junnusarjaa ei ole erkiseen.

Osallistumismaksu 10e.

Säännöistä...

- Missään sarjassa ei saa käyttää jousessa minkäänlaisia tähtäimiä.
- Lasikuitulonkkareissa kelpaavat nuolissa muovinokit.
- Lasikuitulonkkariin voi osallistua muunlaisellakin vaistojousella kuin juuri "pitkäjousella", eli toki kelpaavat alle 150cm vaistojouset.
- Nuolihylly on sallittu lasikuitulonkkareissa, mutta ei primitive sarjassa.
- Primitive sarjassa nuolien nokit puuta/luuta/sarvea tai vast selfnokki osastoa.
- Dagronjänne/tai vast. kelpaa kumpaankin sarjaan.
- Primitive sarja rullaa ns. "Kuralan säännöillä", ne ovat tutut ja hyväksi havaitut.
- Nuolien kärkinä kummassakin sarjassa taulukärjet, ei leikkureita.

Kilpailu ammutaan kolmen nuolen sarjoina 3-D eläimiin maastoradalla ja ehkä jotain pientä viritystä tehdään lisäksi esim. ampumapaikkoihin ja ampuma-asentoihin.
Kisa vienee 3-4 tuntia, napatkaa evästä mukaan. Lähellä ei ole kauppoja. Luulisin että grillausmahdollisuus on... katellaan sitten.
Sonnustautuminen kisahenkeen sopivalla asustuksella tuo tietysti lisämeininkiä kisaan.

Hyvät palkinnot sarjojen parhaille.

kysymykset PM tai 044-3699775 Juha

TERVETULOA, PARAS YLEENSÄ VOITTAA.

[evgevin]

Tarviiko olla jonkun seuran jäsen, että pystyisi osallistumaan?

[Juri]

Hyvä Juha, keksit kisalle nimen!

Rasteja on päälle parikymmentä, jokaisella ammutaan kolme nuolta. Pumppu 3 pistettä, vitaalialue 2 pistettä, muu vartalo 1 piste. Osuma lasketaan korkeammalle pistealueelle jos nuoli rikkoo alueiden välisen viivan.
Pudonneista tai läpi menneistä nuolista ei saa pisteitä. Eli jos nuoli lävistää esim korvan ja menee läpi , niin 0 pistettä. Korvaan kiinni jääneestä nuolesta 1 piste.

Jos on puujousi mutta muovinokit, niin voi ampua modernissa luokassa. Samoin jos puujousessa on nuolihylly.
Kumpikin luokka ampuu samat rastit samoilta paaluilta, pistelaskukin on sama.

Lähtö/maali -paikalla on grilli käytössä.

Tervetuloa KAIKKI!

[jousipata]

olen taas mukavasti keskellä yövuoroja tuona viikonloppuna, mutta onneksi kisa alkaa vasta klo. 16.00, niin ehdin kenties aamupäivällä vähän nukkua, joten näillä näkymin olen tulossa siihen puujousi/puunuoli-primitiiviluokkaan osallistumaan ihan mielenkiinnosta ja pitäähän niitä huonoja ampujia ja hyviä häviäjiä olla, jotta toiset saavat voittaa.

[Ari Rantala]

[heikki]

Harmittaa kyllä niin vietävästi, kun en pääse mukaan. Toivottavasti edes sataa

[Juri]

[Juri]

Toivottavasti ei sada!

[Ari Rantala]

[Juri]

[Ari Rantala]

[Juri]

Maalit ovat aitoja kolmiulotteisia kumieläimiä. Eli sitä hauskinta mahdollista mitä metsäradalla voi olla! Edustettuna on kansainvälinen katsaus erilaisia ja erikokoisia nisäkkäitä. Esim. pesukarhuja, villisikoja ja gemssipukkeja ei tavallisesti Suomalaisessa metsässä pääse edes näkemään. Kotimaisia lajeja löytyy myös runsaasti.

Niille jotka eivät ennen ole 3-Deetä ampuneet, kerrottakoon vielä että pistealueiden rajat eivät juurikaan erotu ampumapaaluille asti. Pumpun paikka täytyy itse päätellä eläimen anatomian ja asennon perusteella. Täysi totuus osumien laadusta selviää vasta nuolien nyppimisen ja pistelaskun yhteydessä.

Niin, ja vielä kerran. Kannattaa ehdottomasti ottaa syötävää ja juotavaa mukaan, jotta jaksaa. Väsymys voi muuten iskeä yllättävän äkkiä.

[jousipata]

rata on todella mielenkiintoinen, sisältää melko mukavasti erilaisia korkeusvaihteluja eri maaleissa. tosiaan, taustasta ohiampuminenkin on ihan helppoa ainakin tämän tasoiselle jousimiehelle, itse kadottanut pari nuolta tuolle alueelle.

[Tuomo]

Hieno homma, pitää ehdottomasti yrittää päästä mukaan! Enpä ole koskaan ennen ampunutkaan 3D-kumieläimeen, jännä nähdä ja kokea, että miltä tuo tuntuu rinkulataulujen jälkeen. Varmasti hauskaa!

Millaisilta matkoilta tuolla ammutaan? Onko siellä jotkin valmiit ampumapaikat (IFAA:n kisoja varten) vai onko etäisyyksiä säädetty hieman inhimillisemmiksi? Ettei tarvitse yrittää pesukarhua 50 metristä... Ovatko etäisyydet suoraan suhteessa maalin kokoon vai onko siellä erilaisia "mahdollisten todellisten tilanteiden rasteja"? Esimerkiksi ammutaan talviunilta herätettyä karhua viiden metrin päästä, ammuntaikaa kolme sekuntia?

[Juri]

Pisin ampumamatka on arviolta jostain 30-40 metrin väliltä, sitten on lyhyempiä. Matkat ovat asetettu vaihtelevasti maalin koon, maasto-olosuhteiden sekä satunnaisten päähänpistojen mukaan. Mittanauhaa ei ole käytetty, eikä ampumamatkoja ilmoiteta rasteilla. Kaikki rastit ammutaan samoilla säännöillä.

[Väiski 480]

Noista osuma-alueista vielä. Ammutaanko IFAA:n säännöillä vai FITA:n?
Ei millään pahalla, mutta mua kaivelee kun kaikki IFAA:n puolella puhuvat rajan rikkoutumisesta, siitä kun on vuosien saatossa kuulut kaikenlaisia tulkintoja. Mun mielestäni on selkeämpää sanoa, että viiva on ALEMPAA PISTEALUETTA. Nuolen tulee siis koskettaa korkea-arvoisempaa pistealuetta, jotta saa korkeammat pisteet.

Pointtini oli siinä, että raja voi olla rikki (nuoli törröttää kiinni viivassa) mutta nuolen varsi ei kosketa ylempää pistealuetta.

V.

[Juri]

Epäilisin vahvasti että enempi IFAA:n systeemeillä mennään. Elikkä niin kuin sanoit. Paksunkin viivan täytyy olla kokonaan poikki, niin että nuoli koskettaa isompaa pistealuetta. Varmistetaan asia vielä paikan päällä, ennen radalle lähtöä!

[Väiski 480]

[Kiul]

Tässä taitaa usein perusongelman muodostaa muusta ammunnasta poikkeava käytäntö. Kun tuolla 'luotiammunnan' puolella viiva on korkeampaa pistealueta, vieläpä niin että 'sivuaminen' riittää, niin sekaannusta tai 'muistikatkoksia' tulee helposti. Tietysti voi sanoa, että kyseessä on eri lajit, mutta tässä jos jossain olisi yhtenäistämisen paikka. Kilpailun ja ampumisen kannalta mikään ei tosiasiallisesti muuttuisi, mutta sekaannuksilta vältyttäisiin ja tulkinnat helpottuisivat.

[Rakonczay]

tämä viiva-asia on suunnitelmissa esittää seuraavalla sääntökierroksella korjattavaksi samanlaiseksi kuin FITA:lla.
Uskon että tämän kohdan muuttaminen saa niin paljon kannatusta että sääntö muutetaan, varsinkin kun jonkinlaista välinesääntöjen yhtenäistämistyötä on muutenkin viritelty.

[jousipata]

joo, itekin ruutiaseilla tauluunkin paukutelleena pidän viivaa aina ylempään pistealueeseen laskettavana. tosin tällä jousiammuntatarkkuudella viivoilla ja laskutavoilla ei ole paljoa merkitystä, ohi menee kumminkin.

[Simo Hankaniemi]

Meilläkin päin on tapana pitää viivaa ylempään alueeseen kuuluvana. Ja kun tämä on yleinen sääntö ampumakilpailuissa, niin minusta siihen olisi hyvä päätyä. En näe mitään erityistä tarvetta poiketa tästä käytännöstä. Mutta tämä ei ole mikään kynnyskysymys, pelataan niillä säännöillä, mitkä järjestäjät määrittelevät.

[J Menna]

Jep, kun vääntäydytte paikalle niin pidetään informaatiohetki siinä aluksi, jotta kaikki menee samalla tyylillä... rennosti, rennosti.
Se on vaan niin hyvä sää tulossa maastokisaan. Olen tilannu. Ja pari hyttystä.

[jousipata]

hellettä on luvassa. klo. 16 :kos se alkaa? ja loppuuko ennen klo. 20? mun pitää häipyä viim. klo. 20 yötyöhön. jos kisa jatkuu vielä yli, niin jätän loput sit kesken. ei haittaa.