Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sulattoman nuolen testi

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 10.10.2011 10:18    Viestin aihe: Sulattoman nuolen testi Vastaa lainaamalla viestiä

Tein viikonloppuna hieman viritystestejä. Olen tehnyt talven sisäkisoihin uuden jousen, johon tarvitsen uudet nuolet, samoin ensi kesän kisanuolet on hyvä tehdä jo nyt valmiiksi. Ja jotta nuolet toimisivat niin kuin pitäisi, ne pitää valita juuri oikein, juuri jouseen sopiviksi. Tarkoituksenani ei ollut säätää kärjen painoa tai nuolen pituutta, vaan verrata vain eri jäykkyyksisiä nuolia, kahdella eri jousella. Kaikki nuolet olivat yhtä pitkiä ja kärkien painot olivat samat.

Ensimmäinen jousi oli Falco Spirit Carbon (pahoitteluni tästä ja muovinokeista…), 39 paunaa 27 tuuman vedolla, jännekorkeus n. 17 senttiä. Falcossa on reilu ikkunaleikkaus. Toinen jousi oli läpitaipuva valkotammilonkkari, 43 paunaa 27 tuuman vedolla. Jänneväli oli 15 senttiä ja kahvan leveys 30 mm. Valitsin tähän tarkoituksella jousen, jossa on hieman leveämpi kahva kuin normaalisti jousissani on.

Aluksi ammuin Falcolla. Ensimmäisen kuvan sulattomat nuolet on ammuttu noin 10 metristä. Sulitetun nuolen jäykkyys on 50#, samoin kolme sulatonta keskiviivan vieressä (yksi punanokkinen ja kaksi valkonokkista) ovat 50#. Kaksi oikeanpuoleisinta ovat 40# ja vasemmalle järjestyksessä 56#, 58# ja 63#.

Kuvassa näkyy hyvin sulattoman nuolen asento – löysän nuolen nokki osoittaa vasemmalle ja jäykän nuolen nokki oikealle. Sulitetun nuolen kanssa en käyttäisi tätä nokin suuntaan minkäänlaisena merkkinä, koska sulitettu nuoli saattaa osoittaa kumpaan suuntaan vain. Sulattoman nuolen asento tulee siitä, että nuoli kaartaa selkeästi jommallekummalle puolelle ja osuu taustaan vinossa.

Seuraavassa kuvassa sulitetut nuolet on ammuttu Falcolla 20 metristä. Nuolten jäykkyys on välillä 38#-65#. Eroja ei käytännössä ollut, vaan hajonta oli "normaalia". Ammuin myös 40 metristä, enkä pystynyt sanomaan eroja. Nuolet eivät myöskään kolisseet jouseen, eikä niiden lento ollut mitenkään erityisesti poikkeavaa.

Sitten ammuin valkotammilonkkarilla. Kolmannessa kuvassa sulitettu on jälleen 50#, kaksi oikeanpuoleisinta on 40# ja järjestyksessä oikealle 50#, 50#, 58#, 56# ja 65#. Tässä ei ollut niin selvää loogisuutta kuin Falcolla. Jäykät nuolet myös kolisivat jonkin verran jouseen. Nuolia katkesi peräti kolme kappaletta, kaksi ylijäykkää ja yksi liian notkea (kuvan katkennut nuoli on jo vedetty ulos taulusta, siksi se roikkuu). Nuoli katkeaa, koska se osuu niin vinossa taustaan, että että nuolen perä jatkaa vielä eteenpäin. Räks vain kuuluu...

Ampumamatka sulattomilla oli siis 10 metriä. Jos matka olisi ollut pitempi, 20-30 metriä, erot olisivat olleet selvempiä. Kaikki yli 10# poikkeamat optimaalisesta jäykkyydestä olisivat lentäneet reippaasti ohi taustan. Kokeilin joskus sulattomalla (ja epäsopivalla) ampua 40 metristä ja aika bumerangi se oli, ihan uskomaton kaarros! Mitä kauempaa ammutaan sulattomalla, sitä pienemmät ero näkyvät.

Sulitettujen nuolten kanssa erot olivat aivan mitättömät. Jäykkyydet jälleen 38#-65#. Ammuin myös 20 metristä ja erot olivat edelleen olemattomat. Jäykät nuolet kolisivat ehkä vähän enemmän jouseen kuin sopiva. Juuri oikea jäykkyys olisi ollut noin 45 paunaa. Ammuin myös 40 metristä ja siinä alkoi näkymään jo eroja. Jäykät lensivät selvästi vasemmalle, melkein ohi pakan, löysemmät olivat hyvin linjassa - ne eivät menneet vasemmalle, kuten olisi voinut olettaa. Jäykät nuolet lensivät selvästi myös epämääräisemmin kuin oikean jäykkyyden nuolet.

Ja mikä oli tämän ”testin” opetus? Lyhyllä matkoilla nuolen jäykkyydellä ei ole niin väliä, jos sulitus on reilun kokoinen. Lisäksi, ikkunaleikkaus (eli kapea kahva) sallii hyvin laajan skaalan eri jäykkyyksisiä nuolia. Toki, eroja tulee heti, jos laukaisu ei ole hyvä, virheet korostuvat äkkiä. Ja aivan varmasti, jos nuolia ammutaan paljon, rupeaa löysät ja jäykät nuolet erottumaan joukosta, ainakin tilastollisesti. Muita opetuksia voi itse kukin keksiä lisää… En ollut vain aiemmin katsonut, että kuinka suuria eroja erilaisilla nuolilla loppujen lopuksi tulee.

Olen itse ruvennut testaamaan nuolet sulattomana ennen sulitusta. Idean ydin on oikeastaan se, että voin luottaa täysin nuoliin, heti kun alkaa tulla selittämättömiä ohilaukauksia, kolinoita kahvaan, tms., tiedän, että jotain on pielessä. Jänneväli? Laukaisu? Tilleri? Ne on paljon helpompi selvittää kuin mahdolliset ongelmat nuolissa. Sulattomien nuolien ampuminen on aika pieni vaiva mutta sillä saa paljon varmuutta ja itseluottamusta ammuntaan. Pitää kuitenkin muistaa, että mikään taikakeino tämä ei ole, vaan nuolet ja jousen voi virittää vain yhtä hyvin, mitä osaa itse ampua. Jos sulitetut nuolet leviävät ympäri taustaa, niin sulattomat leviävät vielä enemmän, eikä siitä ole paljoakaan iloa.

Vielä yksi asia, ikivanha nyrkkisääntö on, että peruspuulonkkaristin pitäisi valita nuolet, jotka ovat noin 5-10# löysemmät kuin jousen jäykkyys. Eli 50-paunaiseen noin 40-45-paunaiset nuolet. Leveän kahvan jousessa tämä voikin pitää paikkansa, ja saattaa muutenkin toimia isolla sulituksella. Olen kuitenkin huomannut sulattomilla nuolilla, että minun pitää käyttää omissa puujousissani 5-10 paunaa jäykempiä nuolia kuin jousen jäykkyys on! Eli 50-paunaisessa minun pitää käyttää 55-60 paunaisia nuolia! Itse käytän kuitenkin hieman ylipitkiä nuolia, jolloin niiden pitää olla vähän jäykempiä kuin määrämittaiset.



Falco_sulittamaton_10m.jpg
 Description:
 Filesize:  67.54 KB
 Viewed:  3957 Time(s)

Falco_sulittamaton_10m.jpg



Falco_sulitetut_20m.jpg
 Description:
 Filesize:  40.36 KB
 Viewed:  3957 Time(s)

Falco_sulitetut_20m.jpg



Valkotammi_sulittamaton_10m.jpg
 Description:
 Filesize:  69.8 KB
 Viewed:  3957 Time(s)

Valkotammi_sulittamaton_10m.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 10.10.2011 10:34    Viestin aihe: Re: Sulattoman nuolen testi Vastaa lainaamalla viestiä

Erittäin mielenkiintoinen ja hyödyllinen testi, kiitos jakamisesta!

Eilissä päivänä juuri testailin uutta marjakuusijoustani, enkä pystynyt huomaamaan eroa nuolten käyttäytymisessä, kun niiden spinet olivat reilun kymmenen paunan haarukassa. Väärä nokitus, kahvan puristus ja huono laukaisu kylläkin näkyivät heti sekä lennossa että osumassa. Mutta muuten siis kaikki nuolet osuivat keskimäärin yhtä säälittävän suurella hajonnalla sinne tänne...

Tuomo kirjoitti:


Vielä yksi asia, ikivanha nyrkkisääntö on, että peruspuulonkkaristin pitäisi valita nuolet, jotka ovat noin 5-10# löysemmät kuin jousen jäykkyys. Eli 50-paunaiseen noin 40-45-paunaiset nuolet. Leveän kahvan jousessa tämä voikin pitää paikkansa, ja saattaa muutenkin toimia isolla sulituksella. Olen kuitenkin huomannut sulattomilla nuolilla, että minun pitää käyttää omissa puujousissani 5-10 paunaa jäykempiä nuolia kuin jousen jäykkyys on! Eli 50-paunaisessa minun pitää käyttää 55-60 paunaisia nuolia! Itse käytän kuitenkin hieman ylipitkiä nuolia, jolloin niiden pitää olla vähän jäykempiä kuin määrämittaiset.


Siinäpä se. Staattinen jäykkyyshän määritetään 26" varrelle. Toinen nyrkkisääntö on muistaakseni, että tuuma lisää pituutta notkistaa nuolta dynaamisesti viisi paunaa. Eli sinun (ilmeisesti) 28" nuolenvartesi saavat ollakin kapeakahvaisessa jousessa nimellisjäykkyydeltään vähän ylikin. Tähän vielä sulituksen koko ja kärjen paino lisämuuttujina...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 10.10.2011 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pikakommenttina vielä, että nuolen jäykkyden mittausjärjestelyssä nuolen tukien väli on 26 tuumaa ja saatu jäykkyysarvo pätee 28 tuuman nuolelle. Jos siis ostat 50# nuolet, niin tuo arvo pätee karkeasti, jos nuolen pituus on 28 tuumaa. Nuolet myydään yleensä 32 tuumaa pitkinä. Omat nuoleni ovat noin 29 tuumaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 10.10.2011 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaha, seison korjattuna. Näin sitä taas oppii uutta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jousipata



Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 862
Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä

LähetäLähetetty: 10.10.2011 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erittäin kuvaava testi Tuomo. Kiitos kun kehtaat(viitsit) jakaa tietojasi meille muillekin.
_________________
tzoinnngggg...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma



Liittynyt: 19 Hel 2012
Viestejä: 550
Paikkakunta: syrjäkylä

LähetäLähetetty: 15.03.2012 00:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pari päivää sitten ammuin sulattomilla 3-8 m matkoilta. 8 m matkalta nuolen käyttäytyminen näkyi huomattavasti selvemmin. "Mielenkiintoinen" ylläri oli mäntynuolen löystyminen rullalla ja taivuttelulla oikaisemisen jälkeen. Löystyi niin paljon, että katkesi taustaan osuessaan. Toisen samanjäykkyisen nuolen nokkipää osoitti vain hieman vasemmalle.

En ole löytänyt mistään mainintaa kuinka paljon kärjen painon muutos vaikuttaa nuolen jäykkyyteen. "Karkea" tulos testistäni on, että saman jäykkyysluokan nuolet toimivat 2.5 cm pituuserolla kärkien painoeron ollessa 25 grainia. Koska tein tuon testin kahdella nuolella, se ei ole kovinkaan tarkka


Lainaus:
Ja mikä oli tämän ”testin” opetus? Lyhyllä matkoilla nuolen jäykkyydellä ei ole niin väliä, jos sulitus on reilun kokoinen.


Jos metsästää ja haluaa nuolille mahdollisimman hyvän läpäisyn, niin aina parempi mitä suorempaan nuolet lentävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Kuhmon Ahma



Liittynyt: 19 Hel 2012
Viestejä: 550
Paikkakunta: syrjäkylä

LähetäLähetetty: 15.03.2012 01:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma lainaus:
Lainaus:
En ole löytänyt mistään mainintaa kuinka paljon kärjen painon muutos vaikuttaa nuolen jäykkyyteen.


Hitto, olihan tässä nuoliosiossa moneen kertaan mainittu tuosta asiasta. No ainakin kokeeni näytti sen, että nuo kaksi nuolta ovat hyvin lähellä samaa jäykkyyttä Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 29.06.2012 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kapea kahva ja isot sulitukset. Se on ainakin yksi piirre näissä alkuperäisissä, vanhoissa, primitiivikulttuureissa esiintyneissä jousissa, että kahva oli mahdollisimman kapea sekä sulitukset nuolissa isohkot jolla kompensoitaisiin tätä spinetyksen variaatiota koska eivät tavallaan voineet mitata spinetystä jotenkin tarkasti, mikä vaikuttaisi olevan ratkaisu ongelmaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com