Jousi

[pyssymies]

...kuinka autenttinen? Eikös ainakin yksi museojousi ole sakaraton?

Martti, paleoplanetilla annoit ymmärtää, että pihkaa on imeytetty myös jousen selkään. Onko asia todellakin niin?

Iivana, oletko pihkoittanut ugrijousesi vatsaa?

[Mangrove]

[Iivana]

Olen. Männynpihkalla.

[patis]

Mitä hyötyä on pihkoittaa vielä erikseen ugrijousen vatsaa olettaen, että se on lylyä? Lylyhän on jo itsessään täynnä pihkaa?

[pyssymies]

[Tuukka Kumpulainen]

Ns. norjalaiset monipuiset kaupunkijouset 1100 - 1400-luvuilta ovat kaikki sakarattomia, lylymäntyvatsaisia ja koivuselkäisiä jousia.

[Simo Hankaniemi]

[Tuukka Kumpulainen]

Löydöt ovat pääasiassa muutaman kymmenen sentin annospaloina. Muutama pidempi vatsakappaleen katkelma antaa hyvän kuvan kaarten mitoista ja muodosta. Jousten kaari levenee ulkokaarta kohti ennen voimakasta kärkiin kapenemistaan. Tämän perusteella jouset olivat melko kärkitoimisia, vähän kuten Sudburyn jousi.
Refleksimutkia vatsapaloissa ei ole, mutta se ei todista, etteikö jousissa olisi voinut olla B-profiilin poikastakin. Kärjet näissä ovat niin bakermäisen kapeat, että rekurvit voinee lukea pois laskuista.

Aikalaistaiteessa monipuisia kaupunkijousia ei tiettävästi ole kuvattu. Ainakaan Ivar Malde ei gradussaan niitä esittänyt. Tietenkään pitkä, sakaraton monipuinen jousi ei välttämättä eroa mitenkään vastaavista yksipuisista keskiaikaisen taiteilijan kuvaamana.

[Iivana]

Vastaan lyhyesti, mutta palaan tarvittaessa asiaan myöhemmin.
Itse tiedän kaksi tapausta, joista saa hyvän kuvan asiasta. Toinen on Bergenin jousen katkelma keskiajalta sekä Örbyhusin jousi. Örbyhusin jousi on suksisauvan ja jousen risteytys, ja mielestäni ampumaominaisuudet eivät välttämättä ole kaksiset. Kyllä sillä varmaan poron on saanut hengiltä. Eipähän ole tarvinnut paimenessa sauvaa ja jousta kuljetella erikseen.
Bergenin jousi on eräänlainen longbown ja flatbown risteymä, jota olisi mielenkiintoista kokeilla tehdä itsekin.
Minulla löytyy yksi kuva paperisena Bergenin jousesta sekä Örbyhusin jousesta. Skannaan, jos ei muualta (googlesta) löydy. Myös kaverini JP on ammattilainen noissa arkistoasioissa, itellä ei ole tiedonhaku ihan niin hallussa. Voinhan vihjaista, JP lukee näitä sivustojakin silloin tällöin.
Tuukka tai joku muu, joka tietää paremmin mistä katsella, niin saattaa löytää paremmin kuviakin, joita voi linkittää tänne suoraan.
En ole kyllä mikään ekspertti näissä artefakti ja yksityiskohta-asioissa. Pyrin kaikkein miluiten käytännössä toimivaan lopputulokseen.
Jos minulta kysyttäisiin, niin ite kyllä käyttäisin kaiken aikani valmiiden jousten metsästystestailuun, jos joku rakentelisi. On tuo aika välillä vähän kortilla ja nuo vahvuuteni eivät ole aina niitä akateemisimpia...

[Iivana]

[Juri]

Örbyhus-jousessa oli lylyvatsa ymmärtääkseni istutettu selkäkappaleeseen veistettyyn loveen. Täältä löytyy jotain kuvia Norjalaisesta replikasta: http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/24295/Finnish-archery?page=2#.TvIZpGBM_68
Eli erillisistä paloista tehtyjä sakaroita ei tässä pelissä ilmeisesti ollut, mutta vähän siihen suuntaan kuitenkin.
Mutkikkaan tuntuiset kärkisysteemit johtuivat varmaankin siitä että käytetyt eläinliimat eivät kestäneet vettä. Kärkiä kun ei oikein voinut kääriä tuohen alle sään suojaan, kuten jousen muita osia.

[Andes]

No niin. Tuli oltua tuolla toisella juoksakurssilla joka juuri päättyi. Ensimmäiselle en vuosi sitten ehtiny töitten takia, mutta nyt ei niitä haittoja ollu. Kovin oli kyllä kurssiporukka kutistunu, mutta pääsi siellä muutaman ugrijousen valmistumista sivusta seuraamaan. Ite tein alottelijana ensin saarnijousen ja vasta sitten tämän sakarattoman ugrijousen, vai sanoisko suorasakaraisen. Kun sattui pikku kämmi ajatuksissani ja katkesi lylyaihion päästä 10cm:n pätkä juuri kun se oli valmis liimaukseen. Eipä hätää, liimattiin sitten koivusta molempiin päihin jäykät kärjet.
Lyly alkoi kuitenkin venkoilla keskilavan kohdalta sivulle, joten laitettiin se höyryttymään ja väännettiin suoraksi, jottei tule jännelinjan kanssa ongelmia. Parin tunnin päästä puristimet pois ja lyly oli suora.
Siinä ennen kotia lähtöä saatiin päähän, että eiköhän sitten liimata lyly ja selkä yhteen niin pääsee ens kerralla tilleröimään. Tuumasta toimeen, epoksit väliin ja puristimia niin tiheään kun pystyy kiertämään. Siinäpä se munaus kävikin.
Seuraavalla kerralla innoissaan puristimia irrottelemaan ja samalla alkoi hymy hyytyä; jousi oli jo valmiiks myötäkäyrä! Höyrytetty lyly oli tietenkin ollu liian kostea liimaukseen ja kuivuessaan myötäkäyristy pahasti.
Kostuttelin vatsaa reilusti ja parissa tunnissa jouseen tulikin jo tuuma refleksiä. Ei se kuitenkaan pysyny tilleröinnissä. Paunatkin tippu melkosesti ja lopulta siihen jäi enää 40#@26".
Jousen pituus 140cm. Lapojen leveys keskeltä 40mm. Koivuselkä jäi ehkä turhan paksuksi, mutta ei ollut muutenkaan hyvä tapaus kun keskellä kulki harjannetta ja oli muhkuraa jne. Lylykään ei ollu kuulemma ihan parasta mahollista.


Niinpä siinä on pikkusta vaille kolme tuumaa settiä parin sadan laukauksen jälkeen.
Noh, tällanen ensipuraisu ja oppia tuli. Nyt on jo valmiina uus koivuselkä ja lylyaihio, kunhan joku päivä saan liimattua yhteen.
Tuossa muutama kuva

[Joel]

Näyttää varsin asialliselta peliltä komia on!

[Kuhmon Ahma]

Tuo olisi ollut varmaan 1000 vuotta sitten haluttu jousi Suomenniemellä.

[jousipata]

hyvin aidon primijousen näköinen se on. ite kullakin tullee erilaisia kämmejä millon misäki, joten kantapäiden kautta opitaan monesti täälläkin.

jos juoksakurssi olisi vielä syksylä tai vuojen päästä niin olisi luultavasti mahiksia tulla osallistumaan. maksaako majoituksineen ym. kuinka paljon? onko viikkoja kestävä vai tiivis muutaman päivän rupiama?

[Andes]

Tällä kertaa meillä kurssi kesti 2kk, keskiviikkoiltaisin ja lauantaina pitkä päivä, pääsääntöisesti noin. Pienellä porukalla sai sovittua aikataulun kunkin menojen mukaan passaamaan. Kurssi oli ilmainen, joitain kymppejä oli materiaalimaksuja. Käytössä hyvät tilat, koneet ja työkalut.
Ymmärtääkseni jatkoa ei ole suunnitteilla, mutta luultavasti jonkin sortin opintopiiri perustetaan. Eli mahollisesti esim yhtenä iltana kuussa kokoonnutaan käyttämään vannesahaa (ym mitä ei kotoa löydy), vaihtamaan kuulumisia ja juomaan kahvia
Se vielä unohtu tuosta äskeisestä jousesta, että on käsitelty terva-tali-seoksella, joka antoi aika mukavan värisen suojan. Mielenkiintosta nähä mikä on myötäkäyryys kesällä ja syksyllä, vai häviääkö kokonaan.
Laiskahan se on heitoltaan vaikka 40 paunaa onkin, kun ne paunat tulee loppuvedossa. Vastaa heitolta ehkä 30# lasikuituvermettä.
Onpahan joku tuollanenki kevyt keppi, vaikka harvinaisten vieraitten kouraan tällätä, jos haluavat jousta kokeilla..

[Smirkelimies]

Hieno! Älä turhaan vähättele kampetta, ei varmana ole helppo tehä tommonen. Mimmoset viisteet sakaroiden kiinnityksessä on? Ei niistä sattuisi olemaan lähikuvaa?

[Andes]

Viisteet? Ne on ihan suorassa kulmassa vaan liimattu samassa hötäkässä kun lyly ja selkä liimattiin..

[Andes]

Sattui pitkästä aikaa taas tyyni päivä, niin pystyi nuotiotulilla pihan perällä paahtamaan lylyn. Kuumailmapuhallinta kun ei ole aikaisemmin tullut hommattua, niin rupesin miettimään kannattaako sitä loppujen lopuks tähän hommaan ostaa ensinkään. Hiilloksellahan ne lylyt on paahdettu ennenki ja onhan se nyt aivan eri juttu paahtaa lämpösäteilyä hehkuvalla hiilloksella kuin kuumaa ilmaa tohottavalla anopin "kuivaimella". Lopputulos olikin mielestäni jotenkin parempi ja aidompi mitä kuumailmapuhaltimella. Vähän sama kun vertailis oikeeta hiilloksella paistettua makkaraa sähkögrillissä kärväytettyyn.
Tyyni ilma oli kyllä ehoton nuotiolla paahtamiseen. Pienikin tuulenviri haittas paljon paahtoa, kun jäähdytti lylyn sitä osaa joka ei ollut hiilloksen päällä sillä hetkellä.
Nyt aihio saa pari viikkoa kerätä kosteutta takasin, kun meni paahtaessa reilun tuuman myötäkäyräksi, vaikka alkujaan aihio oli pari tuumaa vastakäyrä. Vasta sitten on liimauksen aika, varmuuden vuoks..

[Iivana]

Oisit pyytänyt "anopin hiustenkuivaaja" lainaan, oisin käynyt heittämässä ohikulkeissa. Oma hiuskasvusto ei tarvitse muutaman vuoden päästä enää mitään hoitoa, hiustenkuivaajakin on ollut turha jo rapiat kymmen vuotta...

[Juri]

Minä liimaisin sekä lylyn että selän toisiinsa mahdollisimman kuivina, muutoin jousi menee pakkasilla myötäkäyräksi. Ensimmäiselle ugriyritykselleni kävi näin.
Myötäkäyräksi kuivaneen lylyn voi liimatessa pakottaa suoraksi taikka kohtuullisesti vastakäyräksi. Tällöin saadaan mukaan myös esijännitettyä Perry-reflex efektiä.
Yhteen liimattavien kappaleiden olisi yleensä hyvä olla samoissa kosteuslukemissa.

[Juri]

Kertoisitko vielä kappaleiden mitat?

[pyssymies]

[Andes]

En taivuttanu, annoin elää paahtamisen aikana ihan vapaasti, koska siinä oli muutenki sopivasti pari tuumaa refleksiä. Nyt on jo kolme senttiä, joten lähipäivinä on taas siinä parissa tuumassa jossa oli pysytelly viimosen kuukauden ulkona ollessaan. Täällähän on vielä ollu ihan talvikelit, vaikka siellä etelämpänä kuuluu kai jo kevät tekevän tuloaan, joten luulenpa että lylyn liimauskosteus on aika passeli muutaman päivän päästä. Ei pitäs olla vaaraa että menee myötäkäyräksi ens talvella, vielä kun tosiaan taivutan liimatessa pari tuumaa lisää refleksiä. Tilleröinnissä jos häviää se 2" niin jää vielä kuitenki refleksiä hyvin. Nähtäväksi jää mikä on tilanne sitten kesän/syksyn sateitten aikaan..mutta eipä tarvii katella myötäkäyrää jousta.
Paahtaessa lyly käyttäyty vähän toisella tavalla mitä anopinkuivaimella tohottaessa, käyristy 5 minuutissa varmaan 10cm, kun paahtopinta kuivu ja kutistu rajusti, mutta paahdon jatkuessa ja lämmön/kuivumisen siirtyessä myös liimapinnalle, suoristu aihio melkein kokonaan paahdon loppuvaiheessa.

[Juri]

Kiitos tiedoista! Laitatko vielä sakarat kärkiin?

[Andes]

Kuten otsikko vihjaa niin tulee sakaraton ugrijousi. Eikä itellä kyllä kauhian suurta mielenkiintoa näin alottelijana toistaseksi olekaan tehä sakarallista, oli se niin kauhia ampua kun yhtä kokeilin, tosin siinä oli vielä sakarat lopullisesti keventämättä. Mutta hyvä että jotkut tekee työtä ugrijousen eteen, niin kyllä sieltä aina vaan parempia jousia syntyy..

[Kuhmon Ahma]

[jousipata]

parin - viiden viikon kuluttua,,, jos pysyy kasassa ja saan siis ehjänä tilleröityä ym. ym. vänkyrä, epäsopiva, vikuri sakarallinen voi olla jo varovaisissa koelaukausvaiheissa. toivossa elää lapamatokin. saan sit toivottavasti kokemusta sakaroiden tuntumisesta ammunnassa.

[Andes]

Unkarilaisjousessa on paljon pitemmät sakarat ja lavat joutuu enemmän taipumaan, mitä ugrijousessa. Eihän samoihin mittasuhteisiin materiaaleista johtuen tietenkään päästä eikä ole syytä pyrkiäkään, mutta kyllä ne sakarat ugrijousissa pitäs sitä suuremmalla syyllä olla erittäin kapeat ja keveät. Kurssin viimisenä iltana Iivanan kaks keskenerästä jousta näytti jo erittäin lupaavilta, sakarat riittävän pitkät ja kaikki ylimääränen paino pois (poikkileikkaus pisaran muotonen) ja jousessa riittävästi vastakäyryyttä. Niistä voi jo tullakki ihan sähäköitä hirvenkaatajia jos kaikki menee hyvin.

[Andes]

[Kuhmon Ahma]

[Andes]

Homma on edenny hitaasti, mutta varmasti. Taitaa olla kuukaus jo aikaa kun liimasin jousen kasaan:


Laitoin nelisen tuumaa refleksiä, mutta jotenki näytti ja tuntu sille että pitää vähän painaltaa keskilavoilta liimauksessa alas jotta refleksi on enemmän lapojen päissä eikä kahvan alueella. Liimauksesta otettuani oli aihiossa kolme tuumaa refleksiä, eli aika sopivasti. Koivukiilat päissä jäi ehkä vähän turhan paksuiksi, mutta eipähä taivu päistä vaikka kaventelis oikein reilusti. Nyt kuitenkin jätin päät vielä 10-11mm leveiksi:



Paljon sai kyllä siklailla ennen kuin sai jänteelle:


Sittenpä olikin lyhyt matka siihen kun huomasin että on jo oltavakin tarkka jokasen siklin vedon suhteen, kun alkokin taipumaan aika hyvin. Nyt olen vedelly 20 tuumaan asti ja näyttäs että tilleröintiä vielä jatkettava, kun lavat näyttää melko taipumattomilta n. 40cm:n matkalta päistä mitaten:


Ilman jännettä heti jumppailun jälkeen, refleksiä 2", mutta kun saa olla jonkun aikaa levossa niin refleksi palautuu takas sinne kolmeen tuumaan:


Lupaavalle alkaa vaikuttaa, kuhan en sössi. Joten eikun vaan kommenttia tilleristä niin saan varmuutta jatkaa!

[Dzebe]

Hyvältä näyttää, vaikka mikään guru en olekaan sanomaan.

[Andes]

No niin, ugrijousi pääsi ylä-lapista sisäänajoon etelä-karjalan lumettomiin peltomaisemiin. Nyt on parisataa laukausta takana, jousi edelleen ehjä, eikä ihme kyllä suostu ottamaan settiä ensinkään. Edelleen pari tuumaa vastakäyrä, mikä on ihan hyvä homma niin tulee jänteelle laitettuna mukavasti jo esijännitystä, kun vetopituus jää kuitenkin itellä johonki 25":aan.
Paunoja oli ajatus tulla vähän enemmän, mutta kelpaa tuokin. Lepposa ammuttava tällaselle hernekepille, mutta heittoa piisaa kuitenki pienriistalle. Veikkaisin että jotain vajaat 50 paunaa vois olla..

[Smirkelimies]

Onpa magee! Mukava kun laitoit noin paljon hienoja kuvia, komea aitta taustana.

Jotenkin intiaani-jännejousen oloinen. Tuolla jos vielä saat ammuttua riistaa, kyllä käypi katteeksi.

[Varjaagi]

Pärkkele, mun silmin katsottuna munakkain kampe mitä näillä sivuilla olen nähnyt !!!!

[Kuhmon Ahma]

En itse oikein pidä holmegaard-tyylisestä muotoilusta, mutta tuossa jousessa se ei häiritse. Johtuneeko siitä että kavennus on niin lähellä nokkeja. Komia peli

[Kuhmon Ahma]

[Varjaagi]

Niin no... se on vähän siistimmäksi muunnettu muoto meidän paikallisesta murresanonnasta - "kyrväkkäin vehe" on se mitä itseasiassa tarkoitin...

[Varjaagi]

Yhdessä kuvassa se näyttää hauskasti ihan kanootilta

[jousipata]

on se kyllä potkukas ja kyr... munakaskin. tosi upea. helppo tykätä näin ugrijousten ystävänä.

[Andes]

Kiitos kommenteista! Oli vähän sellanen skeptinen asenne tuota tehessä, että "tehään nyt loppuun ku kerta alotettiin", johtuen edellisen yritelmän melkosesta lörpähtämisestä.
Tuo on aika hyvä ollu ampuakin, jotenki vakaa ja nuolet rupes jo napsumaan yllättävän hyvin kohteeseen, joten pääsee kyllä jahtikäyttöönki.
Kunhan reissusta kotiudun, niin pitänee tekasta moviemakerilla jonkinlainen eeppinen ugrijousivideo..

[Andes]

Tuli tehtyä pientä vertailua suunnilleen saman jäykkyytiseen Falcoon (55#@28") nuolen lentomatkan suhteen. Samat nuolet on melko hyvin passannu tuohon ugrijouseenki, muita ei nyt reissussa olekaan matkassa.

Aiemmin arvelin, että eihän se varmaan heitä lähellekään yhtä hyvin mitä kusilaitukeppi, mutta kuinkas ollakaan. Kymmenisen ammutun nuolen perusteella, pienessä vastatuulessa, Falco viskas 130m ja ugrijousi samaa nuolta 120m. Ei iso ero!

Mitä enemmän tässä tullu tuolla lylykepillä ammuttua, niin sen iljettävämmälle alkanu tuntua tuo Falcon tekokuitukeppi, sekä pidellä että ampua. On se niin eri fiilis, että nyt alan ymmärtää teitä muita perinnejousiuskoon tulleita..

[Andes]

Ryppyjä rakkaudessa
Oli jouset reissussa ollessa autossa. Yöllä jokunen aste plussaa ja heti aamulla auringonpaisteessa auton sisälämpötila on kivunnu nopeasti saunalukemiin..ei hyvä. Jousen keskilapaan ilmaantu lylyyn 3cm pitkä juuri havaittava pitkittäinen halkeama(josta ei varmaan tarvii olla huolissaan), mutta ampuillessa kuulu kahvanahan alta terävä naksaus. Poistin nahan ja selvis, että koivuselkään oli tullu halkeama. Noh, eilettäin kotona ujutin liimaa sälön alle sivulta ja päältä. Ei ollu myymälässä samaa "sinivalkosta" epoksia, joten ostin 15minuutin rapiddia. Arvelin sen pelaavan tuossa tapauksessa. Kieritin nallelankaa liimauksen ympäri. Tänään sitten irrotin langat ja laitoin jousen jänteelle odottamaan tilleritarkistusta. Puolen tunnin päästä huomasin, että ei ole liimaus pitäny



Mitähän tuolle pitäs tehä? kertokeehan kokeneemmat!

[Dzebe]

Saako kokemattomampikin "kertoa"? En todellakaan tiedä, mutta veikkaisin, että jokin jänisliima-jännetsydeemi saattaisi toimiakin? Veikkaus..

[patis]

Kannattaisi varmaan käyttää mahdollisimman hidasta epoksia. Se ehtii hieman imeytymään puiden syihin tehden liitoksesta pitävämmän.

Eli itse suosittelisin 24h epoksia ja suojapunos päälle. Pitäisi kestää.

Liimasin tuossa 5min epoksilla vesanuoliin kärjet ja yksi kärki perkele jäi jo ensimmäisellä tai toisella ampumisella tauluun. Eipä ole moista ennen tapahtunut. Veikkaan, että oli epoksi ehtinyt jo alkaa asettumaan kun tuohon nuoleen kärkeä tökkäsin.

[jousipata]

saman kokenut, sakarallisessa ugrijousessani suunnilleen samannäköinen sälö pihlajaselässä. liimasin hidasta 24h epoksia ja kuumapuhaltimella juoksevaksi. annoin kuivua 3 päivää. kun jännekorkeudelle viritin kuului uudelleen se räks. ei pitänyt sekään hidas epoksi. epäilen, että liima pääsi liiankin juoksevaksi ja valui puun syistä ulos ennen kuin alkoi jähmettymään. nyt on runsaspaunainen toisesta lavastaan veltto örkkijousi. ei heitä kunnolla mitään. lähinnä omaa syytäni kun menin paunoja ahnehtimaan ja taisi tulla isotöinen koriste-esine siitäkin,, ellen vielä avaa selkää ja yritä liimata, muttei taida maksaa vaivaa.

[Andes]

Höh, vai kävi örkkijouselle niin huonosti, oottelin jo milloin tulee jousesta kuvia.. Mutta oppia ikävä kaikki.

Liimasin eilen tuon särön kiinni sillä vartin liimalla ja laitoin koko halkeaman matkalle tiukan punoksen nallelangalla ja jätin paikoilleen. Ei ainakaan näyttäs, että olis lohjennu. Ja tuskinpa se sieltä alta lähtee halkeama leviämään kun on punos ympärillä. Tillerin tarkistelin ja edelleen näyttäs olevan ok, ainakin omaan silmään ja ymmärrykseen nähen. Äkkiseltäänhän näyttää, ettei taivu kärjistä 30cm:n päästä tarpeeksi, mutta otettava huomioon jotta jousessa on 2" refleksiä, joka on juuri siellä n. 30cm päässä kärjistä. Eli taipuu kyllä sieltäkin. Näin olen ite järkeilly vähäsellä kokemuksellani. Tältä siis näyttää:



Paunamittari näytti 41#@25". Aika vaikea näköjään arvioida ilman mittaria, luulin jotta olisi enemmän paunoja. Sopivasti kuitenkin tällaselle mikkihiirelle, heittää mukavasti ja kun itellä kuitenkin reeni/jahtietäisyys on se 8-12m jänismetällä ja metoille koiran haukusta, niin ei sitä mitään hirmusta tykkiä tarviikaan. Seuraavana vuorossa vielä aivan viimeiset kevennyssiklaukset ja hionnat kärjistä, sitten tuohinauhaa ympärille..

[heikki]

Nopean näköinen jousi, jossa on edelleen sitä munaa!

[Andes]

http://m.youtube.com/watch?v=aVBaHOupoQY

Liikkuvaa kuvaa edellä mainitusta kepakosta.