Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ötzi-dokumentti

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 08.01.2009 01:07    Post subject: Ötzi-dokumentti Reply with quote

Tänään tuli Ötzi-dokumentti TV1:stä, jonka varmaan monikin näki. Eipä se tuonut ainakaan minulle mitään uutta faktaa verrattuna lukuisiin muihin dokumentteihin, kirjaan, artikkeleihin.

Kovin oli kirjavaa hypoteesia Ötzin kuoleman syistä. Moneen kertaan todisteltiin, että Ö. oli ollut merkittävä mies yhteiskunnassaan. Tästä nähtiin todisteena kuparikirves. Minusta pelkkä kirves ei kerro Ö:n asemasta paljon mitään. Ötzin muut varusteet eivät ainakaan edusta mitään yhteiskunnan huippua. Nahkavarusteet oli sommiteltu ihme tilkuista, vain pari toimivaa nuolta, keskentekoinen jousi. Ei huomattavia koruja tai muita status-symboleja, ei kirjailuja vaatteissa, ei keskinkertaista parempaa käsityön jälkeä. Viimeinen ateriakin oli muistaakseni ollut jotain puuron mömmöä.

Kukaan ei heittänyt peliin todennäköisintä selitystä, eli että Ötzi sai nuolen takkiinsa naista koskeneen riidan seurauksena. Tämä selittäisi Ö:n paria päivää ennen kuolemaansa saaneet vammat ja sen, että joku lähti perään ja ampui hänet salamurhatyylillä, ottaen nuolensa talteen mutta jättäen kuparikirveen ottamatta. Ainakin intiaanikirjallisuuden perusteella naisia koskevat riidat olivat suurin piirtein yleisimpiä syitä miesten välisiin kohtalokkaisiin konflikteihin varhaiskantaisissa oloissa. Jostakin syystä nyky-arkeologien tuntuu olevan vaikea käsittää tätä. Syitä haetaan vaikka mistä, mutta tärkein syy jää kokonaan syrjään.

Jos Ötzi olisi kuollut kahden etnisen ryhmän välisessä yhteenotossa, hänen aseensa olisi viety ilman muuta. Ja ruumista olisi silputtu kunnolla. Lähes valmis marjakuusijousikin on sen verran arvokas primitiivisissä oloissa, ettei sitä kukaan alan mies jätä ottamatta.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 08.01.2009 13:16    Post subject: Reply with quote

Juu. Eipä tuosta mitään uutta tietoa saanut ammennettua Özin elämästä ja/tai kuolemasta.

Oikeastaan luin samat jutut Tiedelehden (2/2008) kolmen aukeaman artikkelista ja siinä oli esitettynä myös Özin oletettu reitti Venostasta Tisan harjanteelle ja vaiheita 12h-4min aiemmista tapahtumista. Osin spekulaationa tietysti mutta osin myös hatarahkoihin faktoihin perustuen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
darkus



Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa

PostPosted: 08.01.2009 17:44    Post subject: Reply with quote

Jeh. Varmaan se kirves jätetty ihan senkin takia ottamatta ettei murhaaja paljastuisi, on varmaan ollut aika harvinainen lelu siihen aikaan se kirves.

-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Dan The Master



Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho

PostPosted: 08.01.2009 19:54    Post subject: Reply with quote

No en nyt ymmärrä, miks ei mr Ö olisi voinut tehdä ko. jousta maasto-olosuhteissa sillä kirveellä puolustautuakseen? Tämä jousihomma jäi kovin vähille selityksille tuossa dokkarissa. Muutenkin nuo selitykset olivat aika lailla hakuammuntaa. Tekisivät jotain tärkeämpää ku tuota miettisivät... Wink
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.01.2009 18:30    Post subject: Reply with quote

Käsittääkseni selitys on hyvin yksinkertainen, siihen maailmanaikaan elämä oli paljon väkivaltaisempaa, ihmiseen kuin ihmiseen suhtauduttiin riistana, Ötzi ei vain kyennyt puolustamaan itseään, koska tällä oli keskeneräinen jousi ainoastaan matkassa, jolloin joku muu päätti käyttää helpon nakin hyväkseen, eli Ötzi kupsahti ainoastaan sen takia, että tällä oli keskeneräinen jousi, se selittää kaiken.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 24.03.2010 12:56    Post subject: Reply with quote

En ole seurannut Ötzi-tutkimusta vuosiin, joten ei ehkä ihme, että viime viikonlopun seminaarissa Helsingissä sain uutta tietoa Jäämiehen viimeisistä vaiheista. Ötzin vaatteiden veritahroista ja veitsenterästä on kuulemma eristetty neljän eri ihmisen DNA:ta. Aika messevä osoitus siitä, että väkivallalla oli osuutta asiaan. Olipa Ötzi yksin asialla tai ei, "etninen ryhmä" oli vastaanottavana osapuolena.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 27.03.2010 11:32    Post subject: Reply with quote

ei niiden verijälkien tarvitse olla siltä hetkeltä kun ötsi tapettiin. itse uskon että ne on paljon aikasemmin siihen ilmaantuneita. olisiko kylässä ollut jokin kahina, jota ötsi sitten joutui äkisti pakenemaan vuorille. tästä syystä ei ollut ehtinyt pestä esim vaatteitaan. Ei kivikaudenkaan ihminen niin sottainen ollut että olis halunnut kulkea verisissä kledjuissa päivät pitkät.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
OmaJalkaMaalina



Joined: 30 Aug 2011
Posts: 21
Location: Turku

PostPosted: 08.10.2011 17:57    Post subject: anatomiaa Reply with quote

Outoahan se on, ettei tappaja vienyt mitään mukanaan.
Mutta
Ötzin olkapäässä oleva vamma on niin vakava, ettei mies olisi kyennyt kiipeämään vuorelle sen kanssa; nuoli oli läpi mennessään puhkaissut valtimon/laskimon, eli kuolema seurasi minuuteissa.
Ötzi oli ilmeisesti jonkun aseellisen selkkauksen seurauksena joutunut jättämään kylänsä ja pakenemaan kiireellä vuorille, ja kaapannut mukaansa mitä vain sai. Se selittäisi keskeneräiset varusteet.
Lopullista vastausta pitäisi kysyä äijältä itseltään...
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 08.10.2011 21:44    Post subject: Re: anatomiaa Reply with quote

OmaJalkaMaalina wrote:
Outoahan se on, ettei tappaja vienyt mitään mukanaan.
Mutta
Ötzin olkapäässä oleva vamma on niin vakava, ettei mies olisi kyennyt kiipeämään vuorelle sen kanssa; nuoli oli läpi mennessään puhkaissut valtimon/laskimon, eli kuolema seurasi minuuteissa.
Ötzi oli ilmeisesti jonkun aseellisen selkkauksen seurauksena joutunut jättämään kylänsä ja pakenemaan kiireellä vuorille, ja kaapannut mukaansa mitä vain sai. Se selittäisi keskeneräiset varusteet.
Lopullista vastausta pitäisi kysyä äijältä itseltään...


Voihan toki olla, että Ötzin tappamisessa on ollut motiivina joku periaatteellinen välienselvittely, jolloin omaisuus jää toisarvoiseksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 08.10.2011 22:04    Post subject: Reply with quote

Ehkäpä Ötzi ei ollut yksin ja tilanne oli niin hektinen, että tappaja/tappajat eivät ehtineet keskittyä omaisuuden keräilyyn. Ja onhan noita jäänyt taistelukentälle ruumiita myöhemminkin.

Riistaeläimet pinkovat joskus hyvästäkin nuolen lapaosumasta pitkästi yli sata metriä, joten Ötsikin on voinut ehtiä piiloon osuman jälkeen.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
OmaJalkaMaalina



Joined: 30 Aug 2011
Posts: 21
Location: Turku

PostPosted: 09.10.2011 20:22    Post subject: Reply with quote

Totta. Ö saattoi hyvin olla osa suurempaa retkuetta, jota toinen retkue ajoi takaa, eli niistettyään Ö:n tappajat olisivat jatkaneet takaa-ajoa ehtimättä jäädä ryöstämään uhriaan. Toisaalta tappaja oli käynyt noutamassa nuolensakin pois, joten hän oli joko

a) Valaistunut, maallisen omaisuuden kuristuksesta vapautunut moraalin riemuvoitto tai

b) Tyhmä.

Pitäisi kaiketi kysyä sittenkin mieluummin tappajalta...
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 10.10.2011 10:52    Post subject: Reply with quote

Onhan se aika selvää, että jos on nuoli haettu pois, mutta jätetty pronssikirves niille sijoilleen niin tappaja ei ole halunnut tulla tunnistetuksi tappajaksi, sitten jos ruumis olisi löydetty. Nuoli kertoo lähes aina että kuka sen on ampunut, ja jos ei kerro henkilöä, niin rajaa kuitenkin joukon johon sisältyy ampuja.
Jos oli aikaa hakea nuoli pois, niin olisi ollut sekunti lisää aikaa napata se kirves matkaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
OmaJalkaMaalina



Joined: 30 Aug 2011
Posts: 21
Location: Turku

PostPosted: 10.10.2011 17:40    Post subject: Reply with quote

On olemassa sellainenkin (kiistanalainen) teoria, että Ö olisikin ollut oman yhteisön jumalille uhraama, mikä selittäisi miehen päällä nököttäneen litteän kivipaaden, ja sen että kirvestä ei oltu viety mutta nuoli oli.
Se tässä teoriassa vain mättää, että miksi Ö:n muut kamat olivat niin rupiset, mutta kirves niin kallis. Jos tappaja olisi halunnut hyötyä Ozzyn kirveestä, niin hän olisi totta kai vienyt sen, ja vaikka myynyt salaa pois. Oli kai se musta pörssi kivikaudellakin. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 10.10.2011 18:44    Post subject: Reply with quote

OmaJalkaMaalina wrote:
On olemassa sellainenkin (kiistanalainen) teoria, että Ö olisikin ollut oman yhteisön jumalille uhraama, mikä selittäisi miehen päällä nököttäneen litteän kivipaaden, ja sen että kirvestä ei oltu viety mutta nuoli oli.
Se tässä teoriassa vain mättää, että miksi Ö:n muut kamat olivat niin rupiset, mutta kirves niin kallis. Jos tappaja olisi halunnut hyötyä Ozzyn kirveestä, niin hän olisi totta kai vienyt sen, ja vaikka myynyt salaa pois. Oli kai se musta pörssi kivikaudellakin. Very Happy


Mun ymmärtääkseni muukin varustus oli kyllä melko korkealuokkainen, jousi vaan keskeneräinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group