| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki
|
 Posted: 10.01.2013 17:42 Post subject: Ostoksilla |
 |
|
| Tuomon kanssa käväistiin etätyöpäivää viettämässä Lahdessa Hakalan Puutukussa. Valkotammea jokunen lankku tarttui mukaan, että saadaan seurakavereille jousentekokurssi aikaiseksi ja Tuomolle omaan käyttöönkin. Tuomo valikoi itselleen myös vaahteraa. Kummallekin löytyi myös jalavaa ja minä bongasin erinomaisen paksulustoisen tukin pinnasta sahatun hikkorilaudan. Toivottavasti ei ole sellaista aiemmissa keskusteluissa mainittua heikkoria, vaan tulee kunnon jousia bulletwoodin ja jalavan selässä. |
|
| Back to top |
|
 |
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 10.01.2013 18:52 Post subject: |
|
|
Joo, iltatöiksi meni...
Edellisestä valkoisen puun lankusta onkin jo muutama vuosi aikaa, se oli kerrassaan erinomainen valkotammilankku, josta on tullut monelaista lonkkaria. Nyt ei löytynyt aivan huipputavaraa mutta ihan kelvollisen oloista kuitenkin. Jalavaa on mukava viimeinkin päästä kokeilemaan. Vaahterasta ajattelin sahauttaa väliliuskoja trilaminaatteihin.
Puupinon penkominen nosti hieman tavaran kuutiohintaa. Selitys, että valikoimme vain tylsät lankut pois ja jätämme parhaimmat (kuvioidut ja oksaiset) huonekalupuusepille ei tuntunut kelpaavan! |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 10.01.2013 23:29 Post subject: |
|
|
| No voi persana, oisitte saaneet (lue ostaneet) multa jalavaa suoraan mettästä. Olis yhelle lustolle kaivamiset jääneet ja niin edelleen. Tuoreen puun profiloiminenkin on kai profilointia helpoimmillaan. |
|
| Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki
|
| Posted: 11.01.2013 09:16 Post subject: |
|
|
| Minäpä olen primin ja modernin välistä, eli jallun selkä sileäksi ja hikkoria pintaan olisi aikeena. Ei taida into piisata vuosilustojen kaiveluun tylsällä vetopuukolla. Rinnalla aikeena myös bambua bulletilla ihan jo tammikuun aikana, toivottavasti... |
|
| Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 11.01.2013 10:15 Post subject: |
|
|
| Lehtis wrote: | | Minäpä olen primin ja modernin välistä, eli jallun selkä sileäksi ja hikkoria pintaan olisi aikeena. Ei taida into piisata vuosilustojen kaiveluun tylsällä vetopuukolla. Rinnalla aikeena myös bambua bulletilla ihan jo tammikuun aikana, toivottavasti... |
Rikkautta. Kun meillä on niin erilainen tulokulma näihin tekemisiin. Minusta esim. selkäluston kaivelu on pala kakkua, mutta kaiken maailman laminaattien liimailuun en ole vielä kokenut minkäänlaista vetoa.  |
|
| Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki
|
| Posted: 11.01.2013 15:34 Post subject: |
|
|
| Onhan se laminointia se jänteidenkin liimailu väljästi ajatellen... |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 11.01.2013 16:26 Post subject: |
|
|
Itse olen hurahtanut laminaatteihin... Niitä on nyt useampikin työn alla, joskin on hyllyssä myös lukuisia keskeneräisiä selffareitakin. Mutta kun niitä pitää oikoa, selvitä oksankohdista ja kiemuroista, jne., niin tuntuu että niihin menee aika paljon aikaa. Laminaattien kohdalla kiinnostaa erityisesti luonnonmateriaalien ominaisuuksien rajojen hakeminen. Toisin sanoen, tavoitteena on tehdä laminaatteja, jotka lyövät modernit lonkkarit niin suorituskyvyn kuin ammuntatuntumankin suhteen. Lisäksi niiden pitää toki olla kestäviä, mikä tarkoittaa kymmeniä tuhansia laukauksia. Vielä on tosin matkaa tavoitteisiin!
Sitten kun joskus osaan tehdä jousia ja opin ampumaan, niin haluaisin tehdä vakituisen kisajousen jostakin kierosta ja oksaisesta syreenin tms. -käkkärästä. Tai eipä se niin tarkkaa ole, jousi kuin jousi kunhan sillä on mukava ampua! Mikä tahansa luonnonmateriaalijousi on kuitenkin hieno ilmestys! |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 11.01.2013 19:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Laminaattien kohdalla kiinnostaa erityisesti luonnonmateriaalien ominaisuuksien rajojen hakeminen. Toisin sanoen, tavoitteena on tehdä laminaatteja, jotka lyövät modernit lonkkarit niin suorituskyvyn kuin ammuntatuntumankin suhteen |
Tähän on olemassa periaatteessa toimiva ja aika yksinkertainen ratkaisu. Kolme kerrosta, seläksi vetoluja, keskelle kevyt ja riittävästi leikkausta kestävä ja vatsapuolelle puristusluja kerros. Liimataan toisiinsa ja haluttuun muotoon, tilleröidään ja ammutaan.
Sitten on vain yksi pieni käytännön ongelma ... 
Mutta periaatteessa noin se lähtisi yhden version mukaan. Toinen ja tavallaan hankalampi, mutta ehkä ennemmänkin mahdollisuuksia antava olisi sitten jänne ja sarvi versiot.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen
|
| Posted: 11.01.2013 20:51 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Quote: | | Laminaattien kohdalla kiinnostaa erityisesti luonnonmateriaalien ominaisuuksien rajojen hakeminen. Toisin sanoen, tavoitteena on tehdä laminaatteja, jotka lyövät modernit lonkkarit niin suorituskyvyn kuin ammuntatuntumankin suhteen |
Tähän on olemassa periaatteessa toimiva ja aika yksinkertainen ratkaisu. Kolme kerrosta, seläksi vetoluja, keskelle kevyt ja riittävästi leikkausta kestävä ja vatsapuolelle puristusluja kerros. Liimataan toisiinsa ja haluttuun muotoon, tilleröidään ja ammutaan.
Sitten on vain yksi pieni käytännön ongelma ...
Mutta periaatteessa noin se lähtisi yhden version mukaan. Toinen ja tavallaan hankalampi, mutta ehkä ennemmänkin mahdollisuuksia antava olisi sitten jänne ja sarvi versiot. |
olisiko mitään seläksi pihlajaa/saarnea/hikkoria, keskelle tuomea ja vatsaksi bulletwoodia tai oikein hyvää lylyä? Muotoiluksi R/D. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 11.01.2013 20:59 Post subject: |
|
|
Jollen nyt väärin muista niin suomalaisista puista koivulla on suurin absuluuttinen vetolujuus, saarni on varmasti hyvä, muistelen kyllä, että bambu voisi olla tosi kova sana.
Keskelle tarvitaan vielä kevyempää, haapa, tervaleppä, paju, punaseetri noista vieraista taitaa olla siellä 300 kg/m3.
Hikkori voisi olla vatsassa hyvä, bulletwood luultavasti myös, tässä hyvät puulajit taitavat kaikki olla aika painavia.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 11.01.2013 21:13 Post subject: |
|
|
| Tästä voidaan vääntää vaikka kuinka mutta ei se ihan noin yksinkertaista ole. Pelkästään kolmen laminaatin liimaaminen ei riitä, vaan juju piilee esijännityksissä. Moderneissa laminaateissa käytetään yleisesti viittä, toisinaan jopa kymmentäkin kerrosta, mutta tietääkseni kukaan ei tee liimausta vaiheittain esijännityksillä, vaan liimaa kaikki kerralla. Tai no, ei sekään nyt tietenkään mikään automaattinen ratkaisu ole. Lisäksi tuo kevyt puu keskellä tuntuu olevan ainakin vielä jonkinlainen myytti, mitä kukaan ei ole (koskaan?) testannut. Saisiko joku muuten hommattua 4-6 milliä paksua haapasuikaletta, voisin tehdä muutaman bambu-trilaminaatin (bambu-haapa-ipe)? Englannissa rakennetaan paljon trilaminaattilonkkareita, joissa keskellä ihan yhtä raskasta kamaa kuin vatsassakin, eikä aina välttämättä ihan turhaan. Mutta oli miten oli, erot ovat pieniä. |
|
| Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen
|
| Posted: 11.01.2013 21:47 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | Jollen nyt väärin muista niin suomalaisista puista koivulla on suurin absuluuttinen vetolujuus, saarni on varmasti hyvä, muistelen kyllä, että bambu voisi olla tosi kova sana.
|
Niinhän ne taulukot väittävät, mutta omien kokemusteni perusteella väittäisin kyllä pihlajan painivan täysin eri sarjassa, se on paljon lujempaa. kun vain on suorasyistä. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 11.01.2013 21:53 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Moderneissa laminaateissa käytetään yleisesti viittä, toisinaan jopa kymmentäkin kerrosta |
Ymmärtääkseni tämä kyllä johtuu muista syistä.
| Quote: | | Pelkästään kolmen laminaatin liimaaminen ei riitä, vaan juju piilee esijännityksissä. |
Jos liimataan kolmesta kerroksesta suoraksi niin kyllä siitä aika kova sana saadaan verraten yksipuiseen. Tuollaisessa staattisesti määrätyssä vivussa kuten jousen lapa kerrosten esijännitykset tulevat suureksi osaksi näkyviin esitaipumana, jolloin ne ovat aika lähellä sama asia kuin muotoon liimaaminen.
Leikkauksen kannalta kärjet ovat kriitisiä, jolloin saattaa tulla sellainenkin vaihtoehto esiin, että kärjissä on eri ydinpuu kuin keskemmällä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 11.01.2013 21:56 Post subject: |
|
|
Jatketaanpas, kun ihan dataakin löytyi. Eli, minulla on yhden hajonneen jousen pää, pituus 35 senttiä, bulletwoodia, painoa 86 grammaa. Tuosta voisi noin kolmanneksen korvata kevyellä haavalla (keskilaminaatti, jos kyseessä olisi siis trilaminaatti), eli noin 29 grammaa voisi korvata kevyellä puulla. Jos haapa olisi noin puolet kevyempää kuin bulletwood, painonsäästö olisi pyöristäen 15 grammaa, eli noin 230 graania.
Tim Bakerin testien mukaan (TBB I, sivu 66) 65 ylimääräistä graania aivan lavan kärjessä hidastaa jousta 1 fps:n. Jos olettaa, että tuosta 230 graanista olisi noin puolet tehollista, lavan kärkeen sijoittuvaa massaa (mitä lähempänä kärkeä ollaan, sitä kapeampi lapa on ja sitä pienempi painonsäästö suhteellisesti), niin haavan tuomalla painonsäästöllä saisi karkeasti 2-3 fps:ää lisää nopeutta.
Oma mutu on, jota tämä laskelmakin tukee, että kevyt välipuu trilaminaatissa on vain myytti. Todellisuudessa massaa enemmän vaikuttaa se miten lapa on rakennettu, miten leikkausjännitykset jakautuvat ja miten eri materiaalit sietävät erilaisia leikkausjännityksiä. Jos tiheällä ja painavalla välipuulla voisi ajatella olevan jotain etua suhteessa kevyeen, niin se voisi liittyä jotenkin esimerkiksi taivutusjäykkyyteen? Voisin silti ottaa valmista haapasälettä vastaan!
Fyysikot ja insinööritohtorit jatkakoon tästä...! |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 11.01.2013 22:01 Post subject: |
|
|
T. Manner vastasi näköjään oman vastaukseni aikana.
Miksi kolmesta kerroksesta liimattu jousi olisi "parempi" kuin yksipuinen, jos paremmalla viitataan suorituskykyyn? Toki liimaamalla voidaan materiaalia keskiarvoistaa mutta onko nimenomaan suorituskyvyn kannalta mitään eroa? Pelataanko materiaaleilla vai liimauksilla? |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 11.01.2013 22:21 Post subject: |
|
|
Sen kevyen keskikerroksen etu on varsinaisesti juuri painonsäästö ja kuten Tuomo totesi niin se ei ole parhaassakaan tapauksessa kovin suuri, mutta kyllä sillä silti saattaa olla merkitystä, ainakin jos tehdään pituusammuntajousta.
Kolme kerrosta mahdollistaa selvästi erotellun puristus- ja vetokerroksen ja sitä kautta rasitetumman jousen (nimenomaan verraten yksipuiseen). Siinä olisi myös mahdollista ottaa huiomioon tuo puristusjännityksen suhteellinen kasvu keskelle päin mentäessä..
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 12.01.2013 10:37 Post subject: |
|
|
| Tuomo wrote: | | Saisiko joku muuten hommattua 4-6 milliä paksua haapasuikaletta, voisin tehdä muutaman bambu-trilaminaatin (bambu-haapa-ipe)? Englannissa rakennetaan paljon trilaminaattilonkkareita, joissa keskellä ihan yhtä raskasta kamaa kuin vatsassakin, eikä aina välttämättä ihan turhaan. Mutta oli miten oli, erot ovat pieniä. |
Kuinka pitkää suikaletta kaipaat ja kuinka syiden tulisi kulkea? Mulla olisi pari haapa-aihiota, joiden laatu ei riitä selffariksi. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 12.01.2013 12:26 Post subject: |
|
|
| Tuli mieleen, että kuusi voisi olla jopa parempi kuin haapa. Kuusi on myös kevyttä ja sen taivutusjäykkyys suhteessa massaan on erinomainen. Sitä on myös helpommin saatavilla. Mutta jos tosiaan haapaakin löytyy noin 35-40 milliä leveänä ja 4-6 paksuna säleenä (mielellään tasohöylän läpi vedettynä...), pituus 900 milliä (kaksi kappaletta tai noin 1700-1800 milliä yhtenä säleenä. Itselläni ei ole kalustoa työstää raakapuusta ohutta laminaattia. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.01.2013 16:06 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Tuli mieleen, että kuusi voisi olla jopa parempi kuin haapa |
Kuusen muita puita suhteessa korkeampi kimmomoduli voi olla jopa haitaksi tässä, mutta ei se sinänsä hommaa kaada, toisaalta saadaanhan sillä lisä jäykkyyttä hieman. Kuusen kanssa täytyy vain katsoa, että pihkasulkeumia on mahdollisimman vähän.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 12.01.2013 16:41 Post subject: |
|
|
Miksi keskilaminaatin suuri kimmomoduli vois olla haitaksi?
"Parhaimmat" hiilikuitujouset ovat sellaisia, joissa käytetään hiilikuitua vatsan ja selän lisäksi keskellä. Kokeellinen jousenrakennus on johtanut siihen päätelmään, että hiilikuitu keskellä on eduksi, toisin kuin järjellä voisi ehkä päätellä. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.01.2013 18:24 Post subject: |
|
|
| Tuomo wrote: | | Tuli mieleen, että kuusi voisi olla jopa parempi kuin haapa. Kuusi on myös kevyttä ja sen taivutusjäykkyys suhteessa massaan on erinomainen. Sitä on myös helpommin saatavilla. Mutta jos tosiaan haapaakin löytyy noin 35-40 milliä leveänä ja 4-6 paksuna säleenä (mielellään tasohöylän läpi vedettynä...), pituus 900 milliä (kaksi kappaletta tai noin 1700-1800 milliä yhtenä säleenä. Itselläni ei ole kalustoa työstää raakapuusta ohutta laminaattia. |
Pikkuisen vajaa 5 millinen suikale onnistuu kyllä jousipajan tasohöylällä. Ohuemmankin voisi kenties saada jos laittaa jotain levyä alle, mutta en ole vielä käytännössä kokeillut.
Minulta löytyy kehnolaatuista tehokasvatettua paksulustoista kuusta. Kahtena kappaleena ehkä voisi välttää enimmät oksankohdat. Jos haluat paremmasta puusta niin toimita sellainen minulle. Tämä on mielenkiintoinen juttu! |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.01.2013 19:48 Post subject: |
|
|
| Quote: | | "Parhaimmat" hiilikuitujouset ovat sellaisia, joissa käytetään hiilikuitua vatsan ja selän lisäksi keskellä. Kokeellinen jousenrakennus on johtanut siihen päätelmään, että hiilikuitu keskellä on eduksi, toisin kuin järjellä voisi ehkä päätellä. |
Tällaiseen en olekaan törmännyt, onko joku viite? Tosin kun itse joskus noita laskeskelin niin olisin pistänyt kyllä hiilikuitua keskellekin, mutta suuntaan jolloin se kohottaisi ydinaineen leikkausmodulia, siihen olisi ihan hyvä syy, mutta kimmomodulin kohottamista en oikein heti ymmärrä.
Eli samalla ajatuksella puusta ydin pitäisi olla niin, että syysuunnat menisivät 45/90 tai 45, jolloin saataisiin suurempi leikkauslujuus ja -moduli.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 13.01.2013 09:30 Post subject: |
|
|
| Tuomo wrote: | | Tuli mieleen, että kuusi voisi olla jopa parempi kuin haapa. Kuusi on myös kevyttä ja sen taivutusjäykkyys suhteessa massaan on erinomainen. Sitä on myös helpommin saatavilla. Mutta jos tosiaan haapaakin löytyy noin 35-40 milliä leveänä ja 4-6 paksuna säleenä (mielellään tasohöylän läpi vedettynä...), pituus 900 milliä (kaksi kappaletta tai noin 1700-1800 milliä yhtenä säleenä. Itselläni ei ole kalustoa työstää raakapuusta ohutta laminaattia. |
Tuollaiset 900 milliä pitkät palat saattaisivat onnistua. |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 13.01.2013 21:32 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Tuomo wrote: | | Tuli mieleen, että kuusi voisi olla jopa parempi kuin haapa. Kuusi on myös kevyttä ja sen taivutusjäykkyys suhteessa massaan on erinomainen. Sitä on myös helpommin saatavilla. Mutta jos tosiaan haapaakin löytyy noin 35-40 milliä leveänä ja 4-6 paksuna säleenä (mielellään tasohöylän läpi vedettynä...), pituus 900 milliä (kaksi kappaletta tai noin 1700-1800 milliä yhtenä säleenä. Itselläni ei ole kalustoa työstää raakapuusta ohutta laminaattia. |
Pikkuisen vajaa 5 millinen suikale onnistuu kyllä jousipajan tasohöylällä. Ohuemmankin voisi kenties saada jos laittaa jotain levyä alle, mutta en ole vielä käytännössä kokeillut.
Minulta löytyy kehnolaatuista tehokasvatettua paksulustoista kuusta. Kahtena kappaleena ehkä voisi välttää enimmät oksankohdat. Jos haluat paremmasta puusta niin toimita sellainen minulle. Tämä on mielenkiintoinen juttu! |
Eikö tommoisen siivun aja helpoimmin ihan rakennussirkkelillä? Terävällä terällä luulisi saavan aika hyvän pinnankin. |
|
| Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.01.2013 11:14 Post subject: |
|
|
[quote="Juri"] | Tuomo wrote: |
Pikkuisen vajaa 5 millinen suikale onnistuu kyllä jousipajan tasohöylällä. Ohuemmankin voisi kenties saada jos laittaa jotain levyä alle, mutta en ole vielä käytännössä kokeillut.
Minulta löytyy kehnolaatuista tehokasvatettua paksulustoista kuusta. Kahtena kappaleena ehkä voisi välttää enimmät oksankohdat. Jos haluat paremmasta puusta niin toimita sellainen minulle. Tämä on mielenkiintoinen juttu! |
Mullahan olis sitä haapalankkua, josta ei koskaan tule vaappuja. Katsotaan, jospa pääsisin käymään pajalla lankkuineni... |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 14.01.2013 12:09 Post subject: |
|
|
| Jos joku oikeasti jaksaa työstää aiemmin mainitun haapasuikaleen ja toimittaa sen jotenkin minulle, niin lupaan käyttää sitä bambu-ipe -laminaatissa. Mallinna reflex tai deflex-reflex, 28 tuuman vedolla ja paunoja 40-50. Tulokset esittelen tietenkin foorumilla! |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
