Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Vekit jousen selässä - testi

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 24.10.2014 05:03    Post subject: Vekit jousen selässä - testi Reply with quote

Äskettäin käyty sananvaihto jousen selässä olevien vekkien merkityksestä jousen kestävyyden kannalta kirvoitti ilmoille pienen käytännön kokeen. Mikke inspiroitui uhraamaan yhden paksulustoisesta lankkujalavasta tehdyn 35-paunaisen jousensa Empirian ahneelle alttarille.

Ensin totesin, että Miken käsitys vekistä erosi omastani: semantiikkaa, mutta se, mitä Mikke tarjosi minulle vekkinä oli minun mielestäni hiuksenhieno sipru, jolla ei ole mitään vaikutusta jousen kestävyyteen.

Tästä riemastuneena Mikke tökki puukon kärjellä tuommoisia pari, kolme milliä syviä koloja jousen selkään. Vedettiin ja vedettiin, jousi ei inahtanukaan, vaikka näitä koloja oli lopulta puolenkymmentä, monet suurimman rasituksen alalla keskikaaressa.

Sitten testattiin viiltoa, joka menee selkäpinnan poikki. Viillon syvyys oli selvästi vähäisempi kuin kärjellä tehtyjen iskujen, mutta oli se ihan kunnon viilto, ei mikään naarmu. Annas olla, noin 30 cm vedolla alkoi kuulua ritinä ja vetoa jatkettaessa kaari paukahti poikki, tarkalleen viillon kohdalta ja sen linjaa noudattaen.

Loppupäätelmä: jousen selässä voi olla erilaista koloa ja kolhua, mutta viilto / vekki jousen selässä saa sen hajoamaan käsiin.

Miken kameralla otettuja kuvia tahallisten vammojen laadusta tullee tänne jossain vaiheessa.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 24.10.2014 07:08    Post subject: Reply with quote

:lol:
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.10.2014 09:15    Post subject: Reply with quote

:joy2:
Löin ensin yhden piston (noin 4miliä syvä)
Tästä ei tapahtunut mitään joten löin neljä lisää (3-4mm?)
Tästä kään ei vielä mitään. Nyt samassa lavassa oli jo viisi pisto haavaa. neljä pitkittäin ja yksi sivuttain.

Jousta oli nyt vedetty asteittain 20 tuumasta 28 tuumaan noin kolme neljä kertaa.

Tämän jälkeen viilsin viistosti poikittain yhden noin 3milliä syvän koko lavan poikki.
Viilsin kaks saman suuntaista viiltoa myös toiseen lapaan.

Nyt kuului ensimmäinen narahdus noin 20 21tuuman tienoilla.
Jousi lopulta luovutte taiston noin 24-25 tuuman kohdilla koko veto ajan naristen ilkeästi.
Katkennut puoli oli ylä lapa johon oli myös puukolla iskenyt jo useamman kerran. ala lavan kaksi viiltoa silti pitivät pintansa noin 27" 29" vetoa vastaavaan kulmaa asti (paha sanua kun taivutteleen lapaa tois puoleisesti Very Happy ) Muutama nirinä kuului ja sitten poks!
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 24.10.2014 18:24    Post subject: Reply with quote

Entäs sitten sellainen kuoriessa tapahtunut lipsahdus, jossa selästä lähtee pieni lastu pois? Ei ole niin raju erhe kuin poikittainen viilto, mutta on kumminkin enempi kuin pelkkä sipru.
Voisinkin ehkä kokeilla yhdellä jo katkenneella kepillä...
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 24.10.2014 18:26    Post subject: Reply with quote

Oikeastaan aika oletettu tulos. Lavan läpi olisi varmasti voinut vaikka porata reikiä ja silti olisi kestänyt. Pistemäiset virheet tärvelevät vain osan selästä ja tuollaisessa tasaselkäisessä mallissa rasitus jakautuu aika tasaisesti koko selän leveydelle. Koko selän levyinen viilto sitten katkaisee syyt tietenkin koko selästä, jota jousi ei kestä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 28.10.2014 01:07    Post subject: Reply with quote

Oletettu tulos, jeah. Mutta jousihommat kuten kaikki hommat tursuaa ääriään myöten oletuksia. Nollanmakuisessakin käytännön kokeilussa on kummasti massaa edellisiin verrattuna.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 28.10.2014 02:11    Post subject: Reply with quote

Niinpä, oletuksia piisaa mutta niillä on useimmiten kokemusperäinen tausta. Lienee aika monta jousta hajonnut ihan pienestä, mitättömästä oksankohdasta tai muusta selän virheestä. Sitten on niitä jousia, joita on kolhittu ja rääkätty vaikka miten ja edelleen toimivat hyvin.

Tämänkin testin suhteen voidaan sanoa, että se on yksittäistapaus. Jos tehdään 1000 vastaavaa testiä tietyllä puulajilla ja tietyllä mitoituksella, niin voidaan saada todennäköisyyksiä, joiden mukaan jousen hajoaminen riippuu selän virheen sijainnista ja syvyydestä funktion f mukaan. Mutta uskaltaisin väittää, että koko selän levyinen poikittainen viilto koituu hyvin suurella todennäköisyydellä jousen kohtaloksi.

Mielestäni puujousipiireissä pyörii ihan liikaa yksittäisiin kokemuksiin tai pikkutesteihin perustuvia yleistyksiä (juuri niitä oletuksia, jotka ovat saaneet alkunsa ties mistä), joiden mukaan tehdään päätelmiä, jotka eivät kuitenkaan pidä paikkaansa kuin tietyissä tapauksissa. Jos joku tekee jousen, jonka ei oletusten ja kokemusten mukaan olisi pitänyt kestää, niin mitä se kertoo? Vain sen, että jousi nyt sattui kestämään, vastoin oletuksia.

Oikeastaan koko puujousihomma liittyy siihen, että kestääkö jousi vai ei. Useimmiten kestää, toisinaan ei. Testit, kokeilut, rakentamiset, tms. liittyvät pitkälti rajojen hakemiseen. Juuri tämän suhteen Tuukka näytti hyvin esimerkkiä mäntyjousen suhteen ja teki jousen, jonka ei olisi oletusten mukaan pitänyt olla mahdollista. Mutta oliko kyseessä poikkeus vai ei, se selvinnee ajan myötä!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 28.10.2014 07:27    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
Jos joku tekee jousen, jonka ei oletusten ja kokemusten mukaan olisi pitänyt kestää, niin mitä se kertoo? Vain sen, että jousi nyt sattui kestämään, vastoin oletuksia.


Onpas nihilistinen katsanto. Oletusten vastainen jousihan kertoo vaikka mitä, ja panee nöyrtymään! Sattuma ei sanele pal mittää jousen kaltaisessa kojeessa. Jos jousi kestää tai esim. heittää vastoin oletuksia, niin silloin aletaan riemastuneena tarkastelemaan oletuksia, jotka on selvästi pielessä. Kaikissa jousenteon osa-alueissa on vaihtelua, mutta sieltä ne syyt löytyvät. Jos on vaikkapa tiheydeltään keskimäärin alhaisesta puusta tehty jousi, joka on pituudeltaan, paksuudeltaan, leveydeltään, vedoltaan ja lepoprofiililtaan tavanomainen, on kyse joko käytetyn puuyksilön poikkeuksellisuudesta tai jousen tekijän poikkeuksellisesta metodiikasta jousen teossa. Kummin vain kiehtovaa, ja arvokas oppimisen paikka.

Tilastollista merkittävyyttä voi haikailla, mutta sitä ei koskaan saada tilanteessa, jossa valtakunnallinen harrastajaporukka tekee ja käyttää ehkä joitain satoja jousiyksilöitä koko asekirjon leveydeltä yksittäisen vuoden aikana. Eipä tarvitsekaan. Poikkeusyksilöt ja anekdootit saavat luvan rulettaa. Kovaa dataa on joka tapauksessa niin vähän, että jokaisella erikoisella jousella ja poikkeuksellisella yksilösuorituksella on painoarvoa. Tässä venytetään puutieteen, ballistiikan ja muinaistieteen rajoja ihan näillä eväillä.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 28.10.2014 08:34    Post subject: Reply with quote

https://www.youtube.com/watch?v=Cb96kG5ftis&feature=youtu.be
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group