Jousi

[Juha Waara]

http://www.mtv.fi/sub/tiedotteet.shtml/menestyssarja-viikingit-jatkuu-subilla-7-tammikuuta-klo-2200/1960644

[Kuhmon Ahma]

Hyvä sarja, vaikka rosvojoukosta kertookin

https://www.youtube.com/watch?v=TeGv_PU4ZkA

[heiluri]

[Kuhmon Ahma]

Harvoin nuo TV-sarjat on kovin tarkasti historiallisiin faktoihin sidottuja. 99,9 % ihmisistä ei ole mitään käsitystä millainen oli viikinkilaivan peräsin 800-luvun alkupuolella. Peräsimet lienevät muuttuneet ajan myötä, joten virhe voi olla pikemminkin aikakauteen sopimaton peräsintyyli. Tai sitten nuo Karvakintun laivat olivat vain vähän aikaansa jäljessä

Mutta melkoisia gosmopoliitteja nuo skandit on ollu, kun puhuivat englantia ennen kuin edes olivat Britanniasta kuulleet

Tuossa on hyvä kirja jos aihe kiinnostaa:
Richard Hall. Matka viikinkien maailmaan. ISBN 978-952-468-154-4

[Juri]

Kun tarina on hyvä, niin pieni totuuden muuntelu ei niin haittaa...

[Juha Waara]

Hyvä vaan kun puhutaan englantia! Sitä kaikki osaa eikä tule väärinkäsityksiä! https://www.youtube.com/watch?v=-LkzdB_c0ww

[heiluri]

[Varjaagi]

Mutta entäs jos veistäjä on ollut periaatteen mies ja vastarannan kiiski ja funtsinut että "xittu, mun veistämiä veneitä ohjataan siltä puolen miltä minä haluan niitä ohjattavan..."
sinänsä tuo styrboordin ja papoordin etymologinen tausta ei välttämättä ole ollut ketään sitova - ei silloin eikä nyt - minunkaan summalaista sotanorsua ei ohjata styrboordin eikä paboordin puolelta vaan keskeltä...

[Kuhmon Ahma]

Jospa siellä on ollu vasenkätinen näyttelijä peränpitäjänä

En tajunnu aluksi että peräsimen kätisyydestä on kyse. Viikinkilaivoistahan tiedetään vain se mitä on löydetty kaivauksissa ja riimuista luettu. Ei liene todisteita, etteikö peräsin olisi voinut olla tuollakin puolella.

[Kuhmon Ahma]

Hah, nyt saatiin kiista aikaiseksi viikinkilaivan peräsimestä

Kaikki mukaan!!

Mutta eipä tuossa sarjssa kaikki muukaan ole ihan sitä mitä mm. tuossa mainitsemassani kirjassa on kerrottu. Mutta viihteeksi tehtyhän tuo sarja on eikä mikään opetusohjelma

[Varjaagi]

Tietyistä syistä noihin viikinkilaivoihinkin, kuten myös muuhun puuveneveistämiseen, on tullut jonkinverran perehdyttyä. Niistä liikkuu "asiantuntija"piireissäkin monenlaista tietoa. Yksi mikä sotkee asiaa on se että yleisesti miellettyä viikinkinaikaa oli lähteistä riippuen 250-300 vuotta ja sinäkin aikana veneenrakennus kehittyi ja sai vaikutteita myös muualta euroopasta ja varmasti myös idästä.

Vaikutteet ovat varsin liikkuvia, esim joidenkin lähteiden mukaan perinteinen Laatokan vene on itse asiassa kotoisin Hollannista. Laatokalle tuon venetyypin väitetään tulleen Pietari Suuren värväämien laivanrakentajien mukana 1700-luvulla..

No niin tai näin mutta ko. töllösarja on ihan kivaa katsottavaa paremman puutteessa.

Viikinkiaika on siitä mielenkiintoista että sen "totuus" muuttuu maantieteellisesti joten esim venäläisilla, ruotsalaisilla ja englantilaisilla on aika erilainen viikinkinajan kuva ja varsinkin maantieteellinen painopiste

[Kuhmon Ahma]

Viikingit kuvataan yleensä ryöstelevinä raakalaisina ja pakanoina. Kuvaus varmaan pitää pitkälti paikkansa, mutta se olisi hyvä suhteuttaa muuhun keskiaikaiseen toimintaan. Ristiretkiin ja kirkon masinoimaan noitavainoon verrattuna viikinkien väkivallanteot laimentuvat kummasti

Ehkä entisaikojen kristittyjen mielestä uskonnon ja taloudellisin syin tehdyt raakuudet olivat oikeutetumpia kuin pelkästään taloudellisten syiden takia tehdyt..

[T. Manner]

Jos haluaa kiusata venäläisiä viikingeillä niin ei tarvi kuin todeta, että heidän piti aikanaan kutsua Rurik pistämään valtio pystyyn kun itse eivät osanneet. (Älä aloita keskustelua tällä! )

[Varjaagi]

Juu ja ilmaskos siellä on asiat viturallaan kun rusit pykäsivät asiat järjestykseen...

[Kuhmon Ahma]

[Kuhmon Ahma]

https://www.youtube.com/watch?v=moYFDa7nHn8

Ehkä vähän totuudenmukaisempaa tarinaa

[Varjaagi]

Mettän peto Kuhmosta viittasi tuohon mun nicciin Varjaagi ja kyllä sillä kieltämättä on yhteytensä aiheeseen. Oulujoki on vanha sotatie kahteen suuntaan ja sen edustalla on ainoat varjaageihin viittaavat paikannimet, Oulunsalon Varjakka ja sitten Lumijoen Varjakka. ( no jossain etelämpänä on kuulemma Varjakanlahti..) Oulujoen latvoilta vedenjakajan yli on ollut pääsy idäntielle jotan on myös käytetty kauppareissuilla kuten sotatienäkin. Oulujokea on linnoitettu jo 1200 luvulla ja vahvistamatonta "tietoa" on myös joistakin viikinkiajan suojalinnoitteista Oulunsalon uhrikirkon liepeiltä. Molemmat Varjakat ovat olleet noina aikoina saaria ja perinnetietojen mukaan niitä on käytetty lepo- ja valmistautumispaikkoina ennen kuin on lähdetty nousemaan Oulujoen suulta alkaneisiin koskiin.
Hieman kieli poskella voin sanoa olevani aboriginaali varjaagi sillä kantasuku on asunut samoilla seuduin ainakin 700 vuotta - ei ole poika kauas esi-isiensä mailta päässyt eikä toisaalta koskaan ole halunnutkaan...
Mikään iso ja sitäkautta merkittävä kulkureitti Oulujoki ei ole ollut joten sen takia se ei ole päässyt sen isommin maailmankarttoihin, historiakirjoihin tai hollywoodin
viikinkiseikkailuihin mutta on se sentään ollut jotakin...

Tässäpä yksi viittaus kotipaikan nimen etymologiaan:

[Varjaagi]

http://www.kirjastovirma.net/nimentakana/02

...siis tässä....

[Kuhmon Ahma]

[Juha Waara]

Kiitos Varjaagille mielenkiintoisesta linkistä! Minulle on selvää että Oulun tienoot ovat olleet tärkeitä seutuja jo tuhat vuotta. Ennen aikaa kun "miehet olivat rautaa ja laivat puuta vaan" tarvittiin TERVAA! Lisäksi joet pursuivat LOHTA ja pursuvat nykyisinkin! Ne olivat ja ovat yhä arvotavaraa! Ei ole mikään ongelma purjehtia sinne "etelästä" nykyisinkään, vain parin päivän keikka yhteen suuntaan ja rantaa on helppo seurata...ei voi eksyä...ja matkasta oli aina mukava varmuus: varmaa tervaa ja varmaa lohta, ilman että kukaan kuolee...
Olen muutaman kerran ollut peränpitäjänä eli melamiehenä Sulkavan souduissa enkä ole todennut eroa millä puolen mela olisi pidettävä...

[heiluri]

Viikingeillä oli tappana asentaa poikkeuksetta peräsinairo aluksen oikealle puolelle,siitä tuo oikean laidan styyrpuur nimityskin juontaa juurensa,peräsinairon sotkeminen paapuurin puolelle on minusta heppaisesakin tuotannossa jokseenki käsittämätön munaus.
Jos peräsinairoa olisi pidetty miten sattuu kummalla laidalla tahansa tuota styyrpuur nimitysta aluksen oikealle laidalle ei olisi alettu käyttää kaikissa pohjoismaisissa kielissä ja näiden lisäksi englannin ja suomen kielissä.
Nykyään ei sentään filmiviikingeillä ole sarvikypäriä mutt tuo aironpuolen sotkeminen on miltei yhtä paha kömmähdys.

[Varjaagi]

Reilut 500 vuotta henkilöhistoriaa on pysytyy todentamaan ja sitten aikaisemmista vaiheista "on jotakin tietoa ja tarinaa".
Kotikylän väkeä ja ilmeisesti myös sukuakin on viety Ison vihan aikaan orjiksi Venäjälle mikä oli minulle yllätys paikallishistoriasta.

[Varjaagi]

Historiaa on tulkittu ja tulkitaan kulloisenkin tarpeen mukaan esim sanan "viikinki" lasjrmpi käyttö olisi muka ilmestynyt maailmaan vasta 1800 luvulla suurvalta-asemansa menettäneiden ruotsalaisten kansallisromantiikan aallossa - ennen sitä oli vain varjageja, ruseja ja pohjanmiehiä.
Törmäsin joskus muinoin Suomen sisun sivuilla jonkin yltiöisänmaallisesti orientoituneen "tutkijan" saagatulkintaan jonka perusteella meinasin lähteä vaatimaan norjalaisilta öljylähteitä itselleni sillä Norjan viikinkikuninkaat kuulemma polveutuvat kainulaisista (kveeneistä) eli näiden seutujen muinaisista
asukeista...
Historiallinen totuus on ehkä vääristellyimpiä asioita maailmassa - tätä kuvaa vaikkapa sanonta "toisen terroristi on toisen vapaustaistelija"

[Varjaagi]

Onkos heiluri ns. satavarma ettei yhdessäkään viikinkilaivassa ole ollut peräsinairo "väärällä puolen"...?
Käsittääkseni sen kuntoisia viikinkilaivoja että niistä on pystytty selvittämään peräsinrakenteita on löytynyt vain muutamia mutta aluksia on taatusti tehty tuhansittain.
Viikinkien käyttämiä laivoja on veistetty siellä missä on ollut pysyvää asutusta tai pidempiaikaisia siirtokuntia eli mitä todennäköisimmin "konstantinoppolista newfoudlandiin". Kyllä sille maantieteelliselle alueella mahtuu airoja veneen molemmin puolin - joskus olen jopa lukenut että suurimmissa veneissä olisi ollut airot molemminpuolin mikä on ymmärrettävää kun ajattelee esim alkeellista luovimista jossa ohjauksella pitää pitää jopa kymmenien tonnien alus kulkusuunnassaan. Toisaalta jotkut merenkulun tutkijat väittävät ettei viikinkilaivoilla pystynyt luovimaan ollenkaan ja toiset väittävät että ne olisivat luovineet hyvin. Oman kokemukseni mukaan niillä voi jollakin tapaa luovia mutta eteneminen on nopeampaa soutamalla...

[T. Manner]

Muistaako kukaan miten sen Lapurin veneen kopio luovii, olen sitä itsekin soutanut, mutta tuuli oli niin kevyt ettei purjehtimisesta tullut silloin mitään.

[heiluri]

[Varjaagi]

Juu, minäkään kiistä styyrboordin ja pabordin etymologiaa mitenkään - on aivan itsestään selvä mistä ne ovat tulleet eri kieliin. Enempi tässä on kyse hauskasta kinaamisesta ajankuluksi kuin vakavamielisestä historiallisen totuuden etsinnästä... K
Kirjoitin tuolla että "tehty tuhansittain..." niin kyseisen ajanjakson pituuden ja tapahtumien maantieteellisen laajuuden vuoksi tehtyjä veneitä/laivoja on täytynyt olla ehkä jopa kymmeniä tuhansia joista muutama on löydetty - aika pieni otanta ehdottoman totuuden perustaksi...

Jos tehtäisiin vimpan päälle "totuuden" mukainen viikinkielokuva/sarja niin ei sitä jaksaisi seurata pirukaan puuduttavuuden ja arkipäiväisyyden vuoksi ja siksipä sellaisia ei tehdä koska ei ole maksajiakaan...
Käsittääkseni Ville Haapasalo, mikä tunnistus maskien takaa meni oikein sillä teksteistähän ei ymmärrä mitään, on tehnyt useammankin viikinkiajan elokuvan Venäjällä ja niistä löytää pätkiä ja muistaakseni jopa kokonaisia elokuvia juutupesta. Ainakin yhdessä ovat varjaagit pirunmoisia orjakauppias pahiksia ja viattomien teurastajia.
Mutta toisaalta raaka orjayhteiskuntahan se on ollutkin jossa oikeuksia on ollut vain vapailla miehillä ja naisilla.

[Juha Waara]

orjakauppa lie ollut hyvää bisnistä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010718982884_uu.shtml

[Kuhmon Ahma]

[heiluri]

Totta tuokin,paremmin tienaisi orjana kuin 9€ päiväpalkalla,olisihan siinä ruoka ja asuminen talon puolesta,ei ole hääviä noillakaan rahoilla elellä.

[Varjaagi]

https://m.youtube.com/results?q=varyag&sm=1

Tässäpä varjagi-musiikkia....

[Kuhmon Ahma]

Ehkä tääkin viittaa idän jokimelojiin

https://www.youtube.com/watch?v=BaP1wDvkA6E

[Juha Waara]

En ymmärtänyt että tv-ohjelman ilmoitus saisi näin paljon suosiota. Eikä asia ehkä enää kuulu jousiammuntaan. Kuitenkin voisi rakentaa jotain. Vaikkapa viikinkiaikaisen kylän. Sain ajatuksen Suomen Kuvalehdestä N:ro 52/2014. "vuonna 2013 löydettiin hämäläisestä pellosta 700 vuotta vanha ruumis ja kaksi miekkaa". Minulle voi ilmoittautua juha.waara@gmail.com. https://www.youtube.com/watch?v=24bYlWqR4_o
Tiesithän että ajatus Suomen ensimmäisistä primitiiviasekilpailuista syntyi 1988 Tupperware kotiesittelyssä, jota isännöivät Jaakko Kolmonen ja Turkka J. Aaltonen.

[jkekoni]

Jaakko kolmonen heittämässä tuppervare kippoja lingolla.

[Varjaagi]

Tuossa on turisaksella yksi mahtipontisimmista biisiavauksista!!!!

[suomialex]

Waara!! Kyllä noita viikinkien kyliä ja kivisten ja sorasten kyliä on jo tehty. Mutta esihistoriallisesti mielenkiintoisin ajanjakso PRONSSIKAUSI on jäänyt ihan paitsioon!!! Miten on metallien työstö kehittynyt?! Kuinka kauan on kivi ja metallityökaluja käytetty rinnakkain (ne valevalusaumat kivikirveissä)... Mieletön määrä elämää ja kehitystä... Suksia, veneitä, mökkejä, jousia aaaargh. Pohjolan yhteydet Välimeren "korkeakulttuureihin"???? Se mitä minä haluan kokeellisestiarkeologistaa on näiden leveysasteiden pronssikautinen elämä! Tämä alue on nimenomaan ollut sitä rajamaata tuohon aikaan kun on keksitty mytologiat jumalista vuorilla miekkoineen ja peikoista metsissä kivisine kirveineen, kentaureista tasangoilla jousineen!

Ehkä innostuin lempiaiheeseeni... Mutta kuitenkin. Miettikää vähän, pronssikausi on ollut statistina suhteessa kivi ja rautakauteen vaikka sille kuuluisi suuren yleisön sammumaton ja kiihkeä kiinnostus.

-Alex

[suomialex]

Pitäkää viikinkinne!

[Kuhmon Ahma]

Viime jaksossa oli ainakin yhdessä laivassa peräsin oikealla puolella

[J Menna]

Ainoa sarja jota seuraan on toi viikingit. Toinen nasta on Deadwood, mutta se tulee isälle liian myöhään ja ovat uusintoja vuosien takaa. nähty.
No, MM- ampumahiihot tulee pian. Se on aina nastaa katella.

[Varjaagi]

Hui sua Menna, niillä on melatkin väärällä puolella...

[Simo Hankaniemi]

Juha Waara, voisit muuten kertoa vähän enemmänkin primitiiviasekilpailun alkuajoista. Vaikka tänne Tajunnanvirtaan omana säikeenään. Olin itse mukana ensimmäisen kerran 1993 ja siitä eteenpäin se on tuttua, mutta kisoja oli pidetty kai jokunen jo ennenkin.

[Tuomo]

Samaa mieltä!

Ehdottomasti, kertokaa primitiiviasekilpailun historia, aivan alusta lähtien! Kaikki tieto on hyvä kerätä nyt, kun sitä on vielä saatavilla!

[Juha Waara]

Hyvä ajatus! Voin kertoa vain omasta tiedostani. Pikkupoikana v. 1968 näin auton ikkunasta "Intiaani-Gustaffsonin intiaanileirin". He ampuivat jouskareilla. Silloin ei vielä jouskareita myyty vaan ne tehtiin. En tiedä siitä enempää, mutta vielä siellä elelee vanha leski joka ehkä muistaa. Myös Suomen partiomuseossa on todisteita on primilaitteilla ammuttu jo 1930-luvulla. Näytteillä vitriinissä nykyisin.

[J Menna]

Olisipa hienoa Juha W. jos sen teksit että kaivaisit tiedot esille.

Sama koskee Simoa. Se mystinen "ruutuvihko" jossa männäaikojen tuloslistat olisi syytä kaivaa esille ja julki kaikki Kokkisen ynnä muiden resultit sieltä ihmiskunnan aamunkoitosta...

Montakohan kertaa ollaan sua painostettu tästä....

Onkohan vihkoa olemassa ollenkaan, vai onkohan tää niitä samoja juttuja kuin Graalin malja jne....

[Juha Waara]

Kyllä! Tehdäänpä yhdessä historiikki "Primitiiviaseet Suomessa" ja jotain muuta! Minulla on hallussani pari kpl Iso-Hukan http://heme.partio.net/historia/iso-hukka lyijykynäpiirrosta. Ne antavat selvän viitteen että primijousia on tehty jo 1920-30-luvuilla Suomessa. Ehkä myös kilpailtu. Tämä Iso-Hukkahan kyllästyneenä sotaan siirtyi Helsingin valloituksen 1918 jälkeen Maarianhaminaan. Siellä hän duunaili omia asioitaan mm "Partiopoikan käsikirja", kuvitus E.T.Seton. Asia liittyy minuun siten että isäni-äiti oli sieltä kotoisi ja hänen nuoremmat veljensä varmaankin tunsivat Iso-Hukan...jota kautta ovat piirrokset tulleet...pitkän matkan sadan vuoden takaa mutta tallessa ovat...

[Tuomo]

Kiinnostavaa! Olisiko noita piirustuksia mahdollista saada nähtäväksi? Vai onko niitä jossakin jo julkaistu?

[J Menna]

Kirjahan on hyllyssäni, Partiopoikain käsikirja ja Vainion tekemä kuva heti ensimmäisellä lehdellä. Onkohan lyijäri luonnokset tähän kuvaan vai muihin liityviä?
Setonia ei kirjassa mainita mitenkään, ei kuvituksen eikä muutenkaan? Tai minä en löytänyt.

[Juha Waara]

Hienoja kirjoja! v. 1923 painoksessa on toki Setonin kuvitus. Laitan piakkoin kuvia tänne. Itse en ole partiolainen mutta olen aina pitänyt Iso-Hukkaa miesten miehenä!

[Juha Waara]

http://www.iltalehti.fi/viihde/2015081720193261_vi.shtml