Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

FOC-arvo, painopiste vai mikä?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Nuolet
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 28.02.2015 02:26    Post subject: FOC-arvo, painopiste vai mikä? Reply with quote

Mikä on hyvä (suomenkielinen) termi nuolen FOC-arvolle? FOC-arvo, painopiste, vai jotain muuta? Etupainoisuus?

Nuolen FOC-arvo ilmoitetaan prosenteissa, joten termin pitäisi jotenkin liittyä siihen. Eli miten ilmaista vaikka seuraava lause:

"Nuolen ??? on 8 prosenttia."

Omia esimerkkejä voi esittää!

Täältä vielä vähän taustietoa asiaan:

http://archeryreport.com/2010/09/arrow-foc-basics-calculate/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 28.02.2015 02:57    Post subject: Reply with quote

Painopiste... keskipainopiste... painokeskipiste... ei ole helppoa termien selkokielinen kääntäminen....
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 28.02.2015 05:08    Post subject: Reply with quote

Termin olisi hyvä olla selkeä, ymmärrettävä ja myös sellainen, että fyysikot pysyvät nahoissaan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 28.02.2015 06:02    Post subject: Reply with quote

Jos nyt oikein ymmärsin (front of center) niin tämä on hieman omituisesti laskettuna jollain lailla nuolen lentostabiiliutta kuvaava numero. Nuolen puolivälin ottaminen vertailukohdaksi on sikäli hieman hoopoa, että merkitsevää on kuinka paljon painopiste on aerodynaamisen keskiön etupuolella ja tämä ei suinkaan aina ole nuolen geometrisessa keskipisteessä. Ehkä olisi parasta vain käsitellä sitä "FOC" ja antaa merkitys selityksissä koska käännöksistä tulee helposti kökköjä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 28.02.2015 10:18    Post subject: Reply with quote

Painopisteen keskus.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 28.02.2015 10:41    Post subject: Reply with quote

Quote:
Painopisteen keskus.

J a mikähän se sitten on? Rolling Eyes Rolling Eyes

Painopiste on ihan hyvä ja selvä käsite, sillä ei sitten kyllä ole enää keskusta.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 28.02.2015 20:02    Post subject: Reply with quote

FOC-arvohan kertoo vain nuolen geometrisen painopisteen sijainnin suhteessa nuolen geometriseen keskipisteeseen. Sillä on tietty riippuvuus sen suhteen, miten nuoli toimii. Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti, joten geometrinen keskipiste on kätevä, varsinkin kun nuoli on aika symmetrinen. Lisäksi, nuolen pituus vaihtelee, joten painopisteen sijaintia kuvaavan parametrin pitää olla pituudesta riippumaton, jolloin prosenttiluku toimii ihan hyvin.

Ehkä tyydyn FOC-arvoon. "Nuolen FOC-arvo on 11 %."

Painopiste on tietenkin hyvä suomennos mutta miten sen saa järkevästi toimimaan tuon prosenttiluvun kanssa? "Nuolen painopiste on 8 %." Kuulostaa typerältä.

Painopistearvo?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 28.02.2015 22:30    Post subject: Reply with quote

Quote:
Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti

Noin ensimmäisenä aproksimaationa tasoprojektion pinta-alan painopiste ei ole kaukana.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Knish



Joined: 29 Nov 2011
Posts: 34
Location: Hyvinkää

PostPosted: 01.03.2015 11:25    Post subject: Reply with quote

Etupainoisuus olisi mun suosikki ,kuvaa asian maanläheisesti ja tekstissä helppokäyttöinen
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2015 01:30    Post subject: Reply with quote

Samaa mieltä!
FOC-arvon ollessa 8%, nuoli on 8 prosenttia etupainoinen. Mielestäni oikein selkeää!
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2015 03:41    Post subject: Reply with quote

Etupainoisuus ei ole huono nimitys noin kokonaisuutena, FOC laskentatapa vain on totaalisen väärä ja harhaanjohtava. Sen käyttö perustuu siihen, että on kokeiltu mikä toimii ja sitten käytetään sitä, Ei sinänsä huono taktiikka niille rakennustavoille, joille tuo kekemus on, mutta jos kokeillaan jotain tavallisuudesta poikkeavaa niin luultavasti mennään metsään kolisten.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 02.03.2015 09:16    Post subject: Reply with quote

Miksi FOC-arvon laskentatapa on totaalisen väärä ja harhaanjohtava?

Se on tapa laskea parametri, joka jollakin tapaa kuvaa nuolen painopisteen sijaintia.

Etupainoisuus on kyllä hyvä suomennos. Nuolihan voi olla myös takapainoinen (pituusammuntanuolet). Pitää miettiä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2015 09:50    Post subject: Reply with quote

Pituusammuntanuolissa kuitenkin painopiste on aerodynaamisen keskiön edessä, joka on se tärkeä asia.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 02.03.2015 09:58    Post subject: Reply with quote

Eli pitäisikö minun nyt tehdä nokki päästä paksummaksi barreloitu nuoli joka in silti kärki painoinen? Helppo homma Smile
Tein tällaisen jo edellis vuonna kun uponin kärkeen 2mm uhuen messinki levyn vahvikkeeksi.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2015 11:10    Post subject: Reply with quote

Kaikkein kevein tulee barreloidusta eli keskeltä paksuin, pienimmästä vastuksesta en ole ihan varma, mutta se saattaa olla juuri nokkia kohti paksuneva. Ja jollain metallipalalla painopiste sopivan eteen, mutta ei liian eteen. Tämä siis pituusammuntanuolelle, metsästysnuolella en ainakaan nyt heti keksi mitä ongelmia saattaisi liian edessä oleva painopiste aiheuttaa.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2015 11:30    Post subject: Reply with quote

Nopealla lukemalla näyttäisi siltä, että nuoli on niin hoikka, että sen muodolla ei ole kovin paljon väliä vastukselle. Näin voisi ajatella, että muotoillaan nuoli niin, että sulkia ei tarvita ja näin saataisiin vastus minimoitua. Yksi heti mieleen tuleva on juuri äsken Micken mainitsema nuoli tai sen kehitelmä. Heti mieleen tuleva on tehdä kärkipuolesta kärkeen oheneva ja perästä tasapaksu ja sitten kärkeen hieman lisäpainoa ... hmmm ... lisäpaino ehkä kannattaisi pistää kärjestä taakse niin paljon kuin mahdollista niin spine ei kärsi. Tai sitten joku variaatio ...
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Nuolet All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group