View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 28.02.2015 02:26 Post subject: FOC-arvo, painopiste vai mikä? |
|
|
Mikä on hyvä (suomenkielinen) termi nuolen FOC-arvolle? FOC-arvo, painopiste, vai jotain muuta? Etupainoisuus?
Nuolen FOC-arvo ilmoitetaan prosenteissa, joten termin pitäisi jotenkin liittyä siihen. Eli miten ilmaista vaikka seuraava lause:
"Nuolen ??? on 8 prosenttia."
Omia esimerkkejä voi esittää!
Täältä vielä vähän taustietoa asiaan:
http://archeryreport.com/2010/09/arrow-foc-basics-calculate/ |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 28.02.2015 02:57 Post subject: |
|
|
Painopiste... keskipainopiste... painokeskipiste... ei ole helppoa termien selkokielinen kääntäminen.... |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 28.02.2015 05:08 Post subject: |
|
|
Termin olisi hyvä olla selkeä, ymmärrettävä ja myös sellainen, että fyysikot pysyvät nahoissaan. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 28.02.2015 06:02 Post subject: |
|
|
Jos nyt oikein ymmärsin (front of center) niin tämä on hieman omituisesti laskettuna jollain lailla nuolen lentostabiiliutta kuvaava numero. Nuolen puolivälin ottaminen vertailukohdaksi on sikäli hieman hoopoa, että merkitsevää on kuinka paljon painopiste on aerodynaamisen keskiön etupuolella ja tämä ei suinkaan aina ole nuolen geometrisessa keskipisteessä. Ehkä olisi parasta vain käsitellä sitä "FOC" ja antaa merkitys selityksissä koska käännöksistä tulee helposti kökköjä. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 28.02.2015 10:18 Post subject: |
|
|
Painopisteen keskus. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 28.02.2015 10:41 Post subject: |
|
|
Quote: | Painopisteen keskus. |
J a mikähän se sitten on?
Painopiste on ihan hyvä ja selvä käsite, sillä ei sitten kyllä ole enää keskusta. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 28.02.2015 20:02 Post subject: |
|
|
FOC-arvohan kertoo vain nuolen geometrisen painopisteen sijainnin suhteessa nuolen geometriseen keskipisteeseen. Sillä on tietty riippuvuus sen suhteen, miten nuoli toimii. Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti, joten geometrinen keskipiste on kätevä, varsinkin kun nuoli on aika symmetrinen. Lisäksi, nuolen pituus vaihtelee, joten painopisteen sijaintia kuvaavan parametrin pitää olla pituudesta riippumaton, jolloin prosenttiluku toimii ihan hyvin.
Ehkä tyydyn FOC-arvoon. "Nuolen FOC-arvo on 11 %."
Painopiste on tietenkin hyvä suomennos mutta miten sen saa järkevästi toimimaan tuon prosenttiluvun kanssa? "Nuolen painopiste on 8 %." Kuulostaa typerältä.
Painopistearvo? |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 28.02.2015 22:30 Post subject: |
|
|
Quote: | Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti |
Noin ensimmäisenä aproksimaationa tasoprojektion pinta-alan painopiste ei ole kaukana. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
Knish
Joined: 29 Nov 2011 Posts: 34 Location: Hyvinkää
|
Posted: 01.03.2015 11:25 Post subject: |
|
|
Etupainoisuus olisi mun suosikki ,kuvaa asian maanläheisesti ja tekstissä helppokäyttöinen |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 02.03.2015 01:30 Post subject: |
|
|
Samaa mieltä!
FOC-arvon ollessa 8%, nuoli on 8 prosenttia etupainoinen. Mielestäni oikein selkeää! |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 02.03.2015 03:41 Post subject: |
|
|
Etupainoisuus ei ole huono nimitys noin kokonaisuutena, FOC laskentatapa vain on totaalisen väärä ja harhaanjohtava. Sen käyttö perustuu siihen, että on kokeiltu mikä toimii ja sitten käytetään sitä, Ei sinänsä huono taktiikka niille rakennustavoille, joille tuo kekemus on, mutta jos kokeillaan jotain tavallisuudesta poikkeavaa niin luultavasti mennään metsään kolisten. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 02.03.2015 09:16 Post subject: |
|
|
Miksi FOC-arvon laskentatapa on totaalisen väärä ja harhaanjohtava?
Se on tapa laskea parametri, joka jollakin tapaa kuvaa nuolen painopisteen sijaintia.
Etupainoisuus on kyllä hyvä suomennos. Nuolihan voi olla myös takapainoinen (pituusammuntanuolet). Pitää miettiä. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 02.03.2015 09:50 Post subject: |
|
|
Pituusammuntanuolissa kuitenkin painopiste on aerodynaamisen keskiön edessä, joka on se tärkeä asia. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 02.03.2015 09:58 Post subject: |
|
|
Eli pitäisikö minun nyt tehdä nokki päästä paksummaksi barreloitu nuoli joka in silti kärki painoinen? Helppo homma
Tein tällaisen jo edellis vuonna kun uponin kärkeen 2mm uhuen messinki levyn vahvikkeeksi. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 02.03.2015 11:10 Post subject: |
|
|
Kaikkein kevein tulee barreloidusta eli keskeltä paksuin, pienimmästä vastuksesta en ole ihan varma, mutta se saattaa olla juuri nokkia kohti paksuneva. Ja jollain metallipalalla painopiste sopivan eteen, mutta ei liian eteen. Tämä siis pituusammuntanuolelle, metsästysnuolella en ainakaan nyt heti keksi mitä ongelmia saattaisi liian edessä oleva painopiste aiheuttaa. _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 02.03.2015 11:30 Post subject: |
|
|
Nopealla lukemalla näyttäisi siltä, että nuoli on niin hoikka, että sen muodolla ei ole kovin paljon väliä vastukselle. Näin voisi ajatella, että muotoillaan nuoli niin, että sulkia ei tarvita ja näin saataisiin vastus minimoitua. Yksi heti mieleen tuleva on juuri äsken Micken mainitsema nuoli tai sen kehitelmä. Heti mieleen tuleva on tehdä kärkipuolesta kärkeen oheneva ja perästä tasapaksu ja sitten kärkeen hieman lisäpainoa ... hmmm ... lisäpaino ehkä kannattaisi pistää kärjestä taakse niin paljon kuin mahdollista niin spine ei kärsi. Tai sitten joku variaatio ... _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
|