Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

FOC-arvo, painopiste vai mikä?

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 28.02.2015 02:26    Viestin aihe: FOC-arvo, painopiste vai mikä? Vastaa lainaamalla viestiä

Mikä on hyvä (suomenkielinen) termi nuolen FOC-arvolle? FOC-arvo, painopiste, vai jotain muuta? Etupainoisuus?

Nuolen FOC-arvo ilmoitetaan prosenteissa, joten termin pitäisi jotenkin liittyä siihen. Eli miten ilmaista vaikka seuraava lause:

"Nuolen ??? on 8 prosenttia."

Omia esimerkkejä voi esittää!

Täältä vielä vähän taustietoa asiaan:

http://archeryreport.com/2010/09/arrow-foc-basics-calculate/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 28.02.2015 02:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Painopiste... keskipainopiste... painokeskipiste... ei ole helppoa termien selkokielinen kääntäminen....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 28.02.2015 05:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Termin olisi hyvä olla selkeä, ymmärrettävä ja myös sellainen, että fyysikot pysyvät nahoissaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.02.2015 06:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos nyt oikein ymmärsin (front of center) niin tämä on hieman omituisesti laskettuna jollain lailla nuolen lentostabiiliutta kuvaava numero. Nuolen puolivälin ottaminen vertailukohdaksi on sikäli hieman hoopoa, että merkitsevää on kuinka paljon painopiste on aerodynaamisen keskiön etupuolella ja tämä ei suinkaan aina ole nuolen geometrisessa keskipisteessä. Ehkä olisi parasta vain käsitellä sitä "FOC" ja antaa merkitys selityksissä koska käännöksistä tulee helposti kökköjä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 28.02.2015 10:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Painopisteen keskus.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.02.2015 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Painopisteen keskus.

J a mikähän se sitten on? Rolling Eyes Rolling Eyes

Painopiste on ihan hyvä ja selvä käsite, sillä ei sitten kyllä ole enää keskusta.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 28.02.2015 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FOC-arvohan kertoo vain nuolen geometrisen painopisteen sijainnin suhteessa nuolen geometriseen keskipisteeseen. Sillä on tietty riippuvuus sen suhteen, miten nuoli toimii. Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti, joten geometrinen keskipiste on kätevä, varsinkin kun nuoli on aika symmetrinen. Lisäksi, nuolen pituus vaihtelee, joten painopisteen sijaintia kuvaavan parametrin pitää olla pituudesta riippumaton, jolloin prosenttiluku toimii ihan hyvin.

Ehkä tyydyn FOC-arvoon. "Nuolen FOC-arvo on 11 %."

Painopiste on tietenkin hyvä suomennos mutta miten sen saa järkevästi toimimaan tuon prosenttiluvun kanssa? "Nuolen painopiste on 8 %." Kuulostaa typerältä.

Painopistearvo?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.02.2015 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti

Noin ensimmäisenä aproksimaationa tasoprojektion pinta-alan painopiste ei ole kaukana.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Knish



Liittynyt: 29 Mar 2011
Viestejä: 34
Paikkakunta: Hyvinkää

LähetäLähetetty: 01.03.2015 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Etupainoisuus olisi mun suosikki ,kuvaa asian maanläheisesti ja tekstissä helppokäyttöinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juri



Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 3319
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2015 01:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samaa mieltä!
FOC-arvon ollessa 8%, nuoli on 8 prosenttia etupainoinen. Mielestäni oikein selkeää!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2015 03:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Etupainoisuus ei ole huono nimitys noin kokonaisuutena, FOC laskentatapa vain on totaalisen väärä ja harhaanjohtava. Sen käyttö perustuu siihen, että on kokeiltu mikä toimii ja sitten käytetään sitä, Ei sinänsä huono taktiikka niille rakennustavoille, joille tuo kekemus on, mutta jos kokeillaan jotain tavallisuudesta poikkeavaa niin luultavasti mennään metsään kolisten.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 02.03.2015 09:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi FOC-arvon laskentatapa on totaalisen väärä ja harhaanjohtava?

Se on tapa laskea parametri, joka jollakin tapaa kuvaa nuolen painopisteen sijaintia.

Etupainoisuus on kyllä hyvä suomennos. Nuolihan voi olla myös takapainoinen (pituusammuntanuolet). Pitää miettiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2015 09:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pituusammuntanuolissa kuitenkin painopiste on aerodynaamisen keskiön edessä, joka on se tärkeä asia.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M.Reinikainen
Site Admin


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 1591
Paikkakunta: Reso

LähetäLähetetty: 02.03.2015 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli pitäisikö minun nyt tehdä nokki päästä paksummaksi barreloitu nuoli joka in silti kärki painoinen? Helppo homma Smile
Tein tällaisen jo edellis vuonna kun uponin kärkeen 2mm uhuen messinki levyn vahvikkeeksi.

_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2015 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikkein kevein tulee barreloidusta eli keskeltä paksuin, pienimmästä vastuksesta en ole ihan varma, mutta se saattaa olla juuri nokkia kohti paksuneva. Ja jollain metallipalalla painopiste sopivan eteen, mutta ei liian eteen. Tämä siis pituusammuntanuolelle, metsästysnuolella en ainakaan nyt heti keksi mitä ongelmia saattaisi liian edessä oleva painopiste aiheuttaa.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 02.03.2015 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nopealla lukemalla näyttäisi siltä, että nuoli on niin hoikka, että sen muodolla ei ole kovin paljon väliä vastukselle. Näin voisi ajatella, että muotoillaan nuoli niin, että sulkia ei tarvita ja näin saataisiin vastus minimoitua. Yksi heti mieleen tuleva on juuri äsken Micken mainitsema nuoli tai sen kehitelmä. Heti mieleen tuleva on tehdä kärkipuolesta kärkeen oheneva ja perästä tasapaksu ja sitten kärkeen hieman lisäpainoa ... hmmm ... lisäpaino ehkä kannattaisi pistää kärjestä taakse niin paljon kuin mahdollista niin spine ei kärsi. Tai sitten joku variaatio ...
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Nuolet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com