Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Pitkä veto

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pärjääköhän



Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 60

LähetäLähetetty: 06.06.2006 23:14    Viestin aihe: Pitkä veto Vastaa lainaamalla viestiä

No pituusammunnassa vedonpituus ei ole kaikki kaikessa, mutta on sillä siltikin merkitystä. Metsästys ammuksissa pitkä vauhti on ehdoton... Sen takia noin hieman yli 1M ammus on hyvä. Silloin latausmatkaa kertyy se metri. Pituusammunnassa kuitenkin tärkeämpää on Newtonmäärä jolla sitä nuolta. Sen takia pitäisi tehdä jousi, jolla voi ampua erinomaisesti pituutta että voimaa. Siihen on ainoa kompromissi se noin metrin liike-rata, jolloin saa vetää täysillä. Sen takia metsästysammunnassa pituudesta on paljon hyötyä ja kaikessa ammunnassa käsivoimilla on suuri merkitys. Hyvin lyhyestä ei siis voi tulla mestari ampujaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
K.Haulivuori



Liittynyt: 02 Tam 2006
Viestejä: 122
Paikkakunta: Nousiainen

LähetäLähetetty: 06.06.2006 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei se newton määrä vaan nopea heitto. Heiton nopeutta voi tietty nostaa jäykkyyttä lisäämällä. Mutta jousen profiili, liikkuva massa, ym vaikuttaa heittoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 07.06.2006 09:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammunnassa ei ole käsivoimat vaan tekniikka, joita on useita eri jousille. Jaroslavista kaavan mukaan ei tuon mukaan koskaan olisi tullut ampujaa, josta lisää,

./viewtopic.php?t=258
./viewtopic.php?t=11&start=0
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pärjääköhän



Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 60

LähetäLähetetty: 08.06.2006 00:11    Viestin aihe: Paras tekniikka on Vastaa lainaamalla viestiä

ottaa jousesta kiinni... Semmoisella mitättömällä liikkeellä ei ole paljoa merkitystä... jos nuolen lähtönopeus on esim 50 paljonpa siitä on hyötyä, että saa 50,3m/s vauhdin sen nykäisyn avulla... Täytyy muistaa, että mitätön liike-eneriga se on verrattuna siihen jousen lähtöenergiaan. No ehkä silläkin on kolmasosa metrin vaikutus. Sellasesta ei siis ole vastaavaa hyötyä...

Oleellista on Newtonmäärä, muulla ei ole väliä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 08.06.2006 00:55    Viestin aihe: Re: Paras tekniikka on Vastaa lainaamalla viestiä

Pärjääköhän kirjoitti:
ottaa jousesta kiinni... Semmoisella mitättömällä liikkeellä ei ole paljoa merkitystä... jos nuolen lähtönopeus on esim 50 paljonpa siitä on hyötyä, että saa 50,3m/s vauhdin sen nykäisyn avulla... Täytyy muistaa, että mitätön liike-eneriga se on verrattuna siihen jousen lähtöenergiaan. No ehkä silläkin on kolmasosa metrin vaikutus. Sellasesta ei siis ole vastaavaa hyötyä...

Oleellista on Newtonmäärä, muulla ei ole väliä.


Kuten aikaisemmin totesit pituusammunnasta, että suurimmat erot ovat nuolissa, niin sanoisin tässä kohtaa samoin, että suurimmat erot ovat nuolissa. Mikäli ampuu kevyen nuolen 180fps, niin tuossa ei ole muutaman kymmenen metrin jälkeen nimeksikään jäljellä liikeenergiaa, mutta mikäli nuoli on keskiraskasta raskaampi, niin 180fps lähtönopeus riittää jo suureenkin liikeenergiaan kymmenienkin metrien jälkeen. Ilmanvastus ei hidasta yhtä nopeasti, kuin kevyempää nuolta, tuuli ei vaikuta yhtä paljon, kuin kevyempää nuoleen, lävistyskyky säilyy suurempana pitempään, nuoli ei reagoi yhtä kiihkerästi karkeammastakaan sulituksesta tai jousikosketuksesta tai muuhun.

Keihään voi heittää pienemmälläkin vauhdilla ja varmasti säilyttää läpäisykykynsä. Sama efekti on kaksi - neljä kertaa painavimmilla nuolilla kuin mitä kevyemmät nuolet ovat.

Kuinka painavia ovat nuolesi ? Millä nopeudella ammut nuolesi ? Kuinka jäykällä jousella ammut nuolesi ? Millainen kärki ja sulitus on nuolissasi ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 08.06.2006 00:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuhan kysyin, ei ole pakottavaa tarvetta vastata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 11.06.2006 14:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitkäveto vie silmälasit laukaisun yhteydessä ? Ainakin ääriveto raapii poskea... ilmeisesti rinan röyhistely auttaa asiaa.

Lainaus:
"Rinnan röyhistely pienten tyttöjen edessä on sinusta itsestäsi varmaan esimerkillisen miehekästä."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 03.10.2006 18:19    Viestin aihe: Re: Paras tekniikka on Vastaa lainaamalla viestiä

Mika kirjoitti:
Mikäli ampuu kevyen nuolen 180fps, niin tuossa ei ole muutaman kymmenen metrin jälkeen nimeksikään jäljellä liikeenergiaa, mutta mikäli nuoli on keskiraskasta raskaampi, niin 180fps lähtönopeus riittää jo suureenkin liikeenergiaan kymmenienkin metrien jälkeen. Ilmanvastus ei hidasta yhtä nopeasti, kuin kevyempää nuolta, tuuli ei vaikuta yhtä paljon, kuin kevyempää nuoleen, lävistyskyky säilyy suurempana pitempään, nuoli ei reagoi yhtä kiihkerästi karkeammastakaan sulituksesta tai jousikosketuksesta tai muuhun.
?


Liikemäärä on liike-energiaa oleellisempi suure hidastuvuuden ja iskutehon kannalta, jolloin nuolen paino nousee vielä määräävämpään asemaan.

Ominaisuus josta en ole nähnyt paljoa puhuttavan on jousivakio. Miten tämä vaikuttaa jousen heittoon. Jousen nuoleen kohdistama voimahan ei ole vakio koko vetopituudelta. Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus.

Suurin iskuvoima saataneen teorian mukaan pitkällä jousella ja kohtalaisen hitaalla mutta erittäin raskaalla nuolella. Mitä raskaampi nuoli, sen pienempi on suhteessa lapojen hidastuvuus, jolloin pitkän jousen (en tarkoita pitkäjousea) tasaisempi veto luovuttanee suuremman liikemäärän.

Tietysti, pituusammunnassa nopeus on kaikki kaikessa, liikemäärää tarvitaan vaan sen nopeuden säilyttämiseen pitkänkin ilmalennon jälkeen.

-ma
Takaisin alkuun
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 03.10.2006 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus.


Ajattelet ja vertailet lähinnä samoille mitoille tehtyjä jousia.

Lyhyessä puujousessa laskee tavallisesti myös jännekorkeus jousen pituuden ja vetopituuden myötä, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.

Lyhyempi jousen vetovoima myös kasvaa jyrkemmin, eikä samassa suhteessa, kuin pidemmän, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.

Kun edellä mainittu kohtaa käytännössä, niin lyhyempi puujousi usein kylläkin vaikeampi vetää vireeseen, kuin pidempi, kuitenkin käytännön teho samaa luokkaa, teoreettisista eroista huolimatta.

Pidemmässä puujousessa lapojen paino on suurempi, vaan mallista riippuen keskikohta, tai lapojen juuri suhteessa paksumpi, jolloin myös napakampi.

Nuolen jäljellä oleva ja eteenpäin suuntautuvan liikkeen määrä on juuri liike-energiaa. Vedon pituus vaikuttaa oleellisesti iskuvoimaan, tai iskemään, tai iskupituuteen. Mitä pidempi veto ja matalampi jännekorkeus, niin pidempi iskupituus, tai nuolen saatto jänteellä.

Kuitenkin käytännössä monasti enemmän pelkkää teoriaa, kuin sovellettua teoriaa, koska puujousilla tehoerot ovat tavallisesti pienehköjä ollakseen dramaattisia, tai työläämpiä toteuttaa, jolloin lähes jo epäkäytännöllisiäkin.

Kaikki on suhteellista paitsi teorioissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 03.10.2006 19:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viimmekädessä soveltaminen ja materiaalien valkkaaminen mallille sopivaksi, tai riittäviksi on vain itsestäsi kiinni, oli teoria nopeammasta mallista, mikä tahansa, tai käyty keskustelu tehokkaimmasta ratkaisusta, millainen tahansa.

Parhaan tuloksen saat, kun kerrot millainen jousestasi tuli ja miten tehty jousi toimi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika



Liittynyt: 22 Huh 2006
Viestejä: 978

LähetäLähetetty: 03.10.2006 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosin, ei ole kaikkien tarkoitettu jousta tekevän, eikä ole jousen tekeminen sääntönä eduksi, niillekkään jotka tekevät, ellei tilausta tehtävälle jouselle.

Muuten vain, kaikki on tarkoituksetonta sähläämistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vieras






LähetäLähetetty: 03.10.2006 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mika kirjoitti:


"Mitä lyhyempi jousi, sitä jyrkemmin jousivoima laskee vedon vähetessä, jolloin myös nuolen kiihtyvyys pienenee nopeammin. Toisaalta, mitä pidempi jousi, sitä suurempi on lapojen painon aiheuttama vastus."

Lyhyempi jousen vetovoima myös kasvaa jyrkemmin, eikä samassa suhteessa, kuin pidemmän, joka ei tarkoittane käytännössä kiihtyvyyden pienemistä.



Nimenomaan tarkoittaa sitä, että laukaistaessa nuolen kiihtyvyys pienenee jyrkemmin, kuten jousen aiheuttama jännevoimakin, kääntäen verrannollisesti voiman jyrkkään kasvuun vireeseen vedettäessä.

Laukaistaessa nuolen kiihtyvyys on suurimmillaan hetkellä jolloin nuoli juuri lähtee liikkeelle ankkurista ja pienenee sitä mukaa kun jousen nuoleen kohdistama voimakin pienenee. Kiihtyvyys on nolla samalla hetkellä kun nuolen nopeus on suurimmillaan.

Pidemmän jousen antama keskivoima iskun aikana on suurempi kuin lyhyemmän yhtä jäykän jousen jossa on sama iskunpituus, mutta tämän vaikutuksen kiihtyvyyteen ja nuolen loppunopeuteen saattaa käytännössä kumota nuolen ja lapojen yhteen laskettu hidastuvuus, joka on suurempi raskaslapaisessa jousessa.

Ja vielä; liikemäärä ei ole sama asia kuin liike-energia.

-ma
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 08.10.2006 17:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Nimenomaan tarkoittaa sitä, että laukaistaessa nuolen kiihtyvyys pienenee jyrkemmin, kuten jousen aiheuttama jännevoimakin, kääntäen verrannollisesti voiman jyrkkään kasvuun vireeseen vedettäessä.


Eihän nuolen kiihtyvyys pienene minnekkään nopeammin niin kuin jänteen kun alussa lyhyempi jousi on alun alkaen suuremmassa rasituksessa pienemmän kokonssa puolesta ja jänteen lähtönopeuskin on jo suurempi kuin pidemmällä jousella vastaavasta materiaalista vastaavan mallisena. Viimmeiset sentitkään eivät nuolta hidasta niin kuin jännettä joka myös jousen mallista kiinni miten viimmeiset sentit toimivat vaan irroittavat nuolen jolloin ainut mikä hidastuu on jänne eikä nuoli joten en ihan ymmärtänyt pointtiasi tässäkään.

Mikäli haluat vielä suurimman eron tuolla kaavallasi niin tuollainen löytyy lyhyestä jousesta jonka jännekireys on löysä silti on vedossa kireä. Helpommin hyötysuhteen saa kuitenkin mitä pienempi tuo erotus on tai ainakin suurin osa jousista on pienemmällä erotuksella.

Lyhyempi jousi on tavallisesti jousi joka äärimmilleen rasitettu ja pidemmässä on vielä pelivaraa monessakin suhteessa.

Lainaus:
Laukaistaessa nuolen kiihtyvyys on suurimmillaan hetkellä jolloin nuoli juuri lähtee liikkeelle ankkurista ja pienenee sitä mukaa kun jousen nuoleen kohdistama voimakin pienenee. Kiihtyvyys on nolla samalla hetkellä kun nuolen nopeus on suurimmillaan.


Vedon ja jousen rakenteen kannalta voidaan sanoa että lyhyempi jousi on hankalampi vedettävä kuin pidempi jousi ja käytännössäkin eli vedon vaste kasvaa lyhyemmällä nopeammin kuin pidemmällä vedettäessä. Jänteen nopeus laskee voimmakkaasti lopussa suhteessa lähtönopeuteen vaan ei nuolen nopeus laske käytännössä jänteen mukana ellei ole liian tiukkaa nokkia. Lyhyemmästä joussa on suurempi lähtönopeus joten nopeus myös pysyy nuolella suurempana heti laukaisun jälkeen ja laikaisun jälkeiseen nuolen kuolettumiseen vaikuttaa nuolen paino.

Lainaus:
Pidemmän jousen antama keskivoima iskun aikana on suurempi kuin lyhyemmän yhtä jäykän jousen jossa on sama iskunpituus, mutta tämän vaikutuksen kiihtyvyyteen ja nuolen loppunopeuteen saattaa käytännössä kumota nuolen ja lapojen yhteen laskettu hidastuvuus, joka on suurempi raskaslapaisessa jousessa.


Ethän sinä voi hyödyntää pidemmän jousen keskivoimaa kevyempään nuoleen etkä lyhemmän jousen keskivoimaa raskaampaan nuoleen. Hyvä jousia on vertailla keskenään vaan et voi tehdä mitään parempaa yleisjousta vaan kompromisessejä ja tarkoitukseen soveltuvia. Näin on puujousten laita.

Lainaus:
Ja ta.vielä; liikemäärä ei ole sama asia kuin liike-energia.

-ma


Siinä mielessä on sama että liikemäärästä tulee myös liike-energiaa.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jousiammuntatekniikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com