Jousi

[JVL]

Ajattelin tässä rakentaa varsijousen, ja kysäisenkin nyt materiaaleista:

Ajattelin laittaa tukkipuuksi mahonkia, koska sillä on kaunis väri, onko se hyvää lujuuden puoleen? Kokemusta kyseisestä aineesta kellään?

Teen myös teräskaaren auton lehtijousesta; onko hyvä idea vai pitäisikö käyttää jotain muuta jousiterästä eli onko auton lehtijousi liian "hidas" palautumaan, vai onko sillä eroa muihin jousiteräksiin (tuskin on)? Kaaresta tulisi 90 cm pitkä.

Virekynnyksen ajattelin tehdä messingistä, mutta en tiedä miten se suhtautuu
teräksiseen liipaisimeen- meinaan että kuluukohan se, pitäisikö öljytä?

Ja jos jollakulla olisi hyvä kuva keskiaikaisen varsijousen taljasta jossa näkyisi, miten köydet menevät taljoihin ja telaan, olisin kiitollinen.

[jkekoni]

Lehtijousi kait toimii kohtuullisen hyvin nohin elämää raskaampiin 500# jousiin, mutta pienempiin se on liian raskas, joten heitto jää huonoksi.

Tappilukko on huomattavasti helpompi, mutta liipasin voima kasvaa helposti aika suureksi >100# kaarilla.


Et ole ajatellut <100# ja puukaarta? (tai puu+jänne). Yleensä eurooppalaisessa perinteessä vetopituus on lyhyt, mutta mielestäni ei olisi ongelma tehdä esim 50cm vetopituutta ja takaperin tappilukkoa?

Mahonkin on pehmeää, enkä suosittele sitä edes tukiksi lehtijousesta tehtyyn varsijouseen.

[JVL]

Onko siis virekynnyksellä ja liipaisimella varustettu koneisto paras mahdollinen hyvin raskasvetoiselle kaarelle?

Puu+jänne- kaaressa on vain yksi ainut vika(siis minulle) :en osaisi tehdä sitä ilman kunnon ohjeita, enkä tiedä miten se kuuluisi työstää. Sen tiedän, että siihen käytetään puista kaarta johon etupuolelle kiinnitetään jotenkin eläimen jännettä vahvistamaan vetoa, mutta en oikein osaa tehdä jousia puusta, en ole ikinä tehnyt. Siksi minulle olisi helpompaa tehdä hyvin raskas kaari teräksestä.Tietty puinen olisi tyylikäs, jos vain olisi ohjeet sen tekoon...

Kävisikö koivu tai saarni tukiksi?

[Santtu Risku]

siihen pätee normaalin puujousen teko-ohjeet jänteitten kanssa. selaile jouset foorumia ja topikkia jännejousi, niin sellainen vaan lyhyempänä ja vahvempana, niin voila! se sitten että jos tekee jonkun 90# lyhyen jännevahvisteisen kaaren, niin se saa olla tasan tarkkaan oikean mallinen ja hyvin tehty ettei petä.
Itse en myöskään tällaisella kaarella kuljettaisi jousta jännitettynä, sillä kaari laiskistuu siitä. jännitysajan tulisi olla mahdollisimman lyhyt tässä tapauksessa.
Sitten on myös näitä kaaria jotka on vahvistettu jänteillä SEKÄ sarvella joka liimataan vatsapuolelle. tällöin saa taas olla vielä tarkempi ja todella hyvä tekemään jousia jotta onnistuisi kunnolla. harjoitus tekee mestarin.

[JVL]

Liipaisinkoneistosta vielä, että olisiko tuollainen virekynnyksellä varustettu paras raskaalle jouselle?

Entä koivun tai saarnen käyttö tukkipuuna?

[elvis]

[jkekoni]

Virepyörä+kynsi tai sitten han-lukko olisivat varmaan se juttu raskaalle kaarelle.

Mulla on 80# saarnikaarinen tappilukolla ja kyllä se kohtuullisesti liipasinvoimaa tartee, mutta en näe vielä ongelmaksi.

[JVL]

Hyvällä tahdilla voin saada varsijousen valmiiksi jo ensi kuun alkuun, kävin tänään ostamassa koivua, pitää antaa kuivaa, niin voin liimata neljästä laudasta tukin aihion... tiedän, ettei se varsinaisesti ole keskiaikainen tapa tehdä liimaamalla, mutta paksumpi puutavara olisi kuivatettaessa käyristynyt ja hakeillut ja olisi vaikeampi työstää- ja lisäksi sitä ei ollut mitenkään saatavilla. Pistänkö kuvia edistyksestä kunhan pääsen rakentamaan?

[Dan The Master]

Joo kuvat ois kivoja. Itsekkin halajan varsijousta itselleni, joten kuvista ois apua.

[JVL]

Ja siinä ovat ensimmäiset kuvat, joissa näkyy jo hieman jousen muotoakin. Kaari on lehtijousesta, mutta oltuaan auton pohjassa ja romupihalla mudassa
n.20 vuotta, se on lievästi ruosteinen. Tuntuu kuitenkin voimaa riittävän...lisää saa kaarta lyhentämällä. Tai ostamalla paksumman. Kuvassa ovat myös jalkarauta, virekynnys ja raakatekoinen liipaisin. Tukkia pitää vielä hioa ja höylätä pinta päältä sileäksi.

[Juri]

Hyvältä näyttää!
Kaaren ympärille kannattaisi ommella nahkasuojus kuten tapana on ollut.
Räjähtävästä lehtijousesta sinkoilevat teräväsärmäiset kappaleet vahingoittavat ympäristöä.

[elvis]

Katsoin jokin aika sitten jonkun dokumentin (taisi olla YLE-extralta), jossa
kerrottiin samuraimiekkoja takoneiden seppien tekniikoista. Siinä sanottiin,
että he saivat teräksen paljon kestävemmäksi ja joustavemmaksi,
kun takoivat sen moneen kertaan ensin litteäksi ja sitten taittoivat
sen. Terään tuli ikään kuin monta kerrosta. Sanoivat, että kerroksia oli
miljoonia

Varmaan muuallakin käytetty tekniikka... En tiijä mahtaisiko tossa
jouskarin kaaressa vaikuttaa ? Vai käytetäänkö sitä jopa noissa
lehtijousissa...

[JVL]

En oikeen tiedä, miten ovat tämän lehtijousen tehneet, mutta luulisin että se kerroksittain takominen ei liity ainakaan näihin teollisilla menetelmillä tuotettuihin lehtijousiin.Luulisin että jälleenmyyjä saattaisi hiiltyä, jos tehtaalta tulee yhtäkkiä soitto että ne ei voi toimittaa lisää uusia autoja koska
heidän sepät tekee jo nyt ylitöitä saadakseen nykyisen kysynnän tyydytettyä, kun joka jousessa pitää olla satatuhatta kerrosta...

Toinen huomio tältä foorumilta: jos verrataan rakennusprojektien määrää tuolla jouset- osastolla tähän varsijouset- osastolla oleviin, huomataan, että täällä on vain yksi projekti, joka etenee/on olemassa. Eli tämä. Aikaisemmissa on vain pohdittu jousen rakentelua ja lukkosysteemejä, mikä on sinänsä harmi, ja toivoisinkin, että muutkin laittaisivat varsijousiaan tänne suuremmassa määrin, jos heillä niitä on. Nyt tulee onneksi kokeiltua myös kuuluisa myytti siitä, voiko auton lehtijousta käyttää varsijousen kaarena. Minä uskon, että voi- ainakin raskaamman luokan sellaisissa- sillä jousiteräksissä ei ole eroja, ne ovat vakiomateriaalia.

Projekti etenee- virekynnys on valmis- kuvia myöhemmin- höyläys tehty- hionta tekemättä- raspi hajoaa- jatkoa luvassa...

[Ari Rantala]

Juuei. Autojen jouset ovat seostettua terästä eivätkä edes takomalla tehtyjä vaan valssattuja. Tuota samuraimiekan kerrostusta, tao litteäksi ja käännä, tao taas litteäksi ja käännä, tekniikkaa ei taideta nykyään käyttää enää missään.

Tunnen parikin "kyläseppää" jotka ylläpitävät tuota jaloa perinnetaitoa ja olen kysynyt molemmilta, että takoisitko minulle samuraimiekkaan terän.
Vastauksena sain molemmilta naurua ja suht samankaltaisen kehoituksen ostaa sellainen turistihökötys valmiina Kanarialta...johtopäätöksenä, että samuraimiekkojen teriä ei taota ainakaan Suomessa

[elvis]

Joo kyllä siinä sepälle hiki tulisi
Taisin vähän ilmaista itseni väärin...
Tarkoitin, että mahdetaankohan niihin tehdä sellaisia
kerroksia jotenkin(kuumavalssaus, kääntö, kuumavalssaus, kääntö...).
Eli olisiko turhaa yrittää tehdä sitä
tuohon lehtijouseen. En usko, että materiaali paranisi
oleellisesti... Tai mistäs sitä tietää, ennenkuin kokeilee.

[JVL]

Ja sitten kuvia edistymisestä!

[JVL]

Lisää kuvia:

[JVL]

Ja vielä:

[Martti Auer]

Miksi tuo teräsjousi on jo valmiiksi myötäkäyrä, miksi et kääntäisi sitä toisin päin vastakäyräksi?

[JVL]

Tarkoitatko että käännän sen vain toisinpäin ja venytän jänteellä sitten oikeinpäin? vai pitäisikö sitä takoa?

Eikös sinun pointtisi ollut, että saa lisää voimaa irti tästä kun se on jo valmiiksi kireällä?

[Ilkka Seikku]

[elvis]

[T. Manner]

[Ilkka Seikku]

[Martti Auer]

[*Vympel*]

Terve.
Olen joskus tehnyt jalkajousen virekynnyksen hirvensarvesta. Se ei ole tietenkään yhtä lujaa kuin nykyaikaiset teräkset mutta ehkä hieman tyylikkäämpi ratkaisu? Sorvasin sen metallisorvella.

[JVL]

Luinen virekynnys on todella tyylikäs, mutta en osaa tehdä moista- lisää kuvia kuitenkin- ensimmäinen alustava kokoaminen ja laukaisukoneiston testaus. Tulos: toimii hyvin! Tarvitsee vain vähän öljyä niin toimii kitkatta.


P.S Jousi osoittautui hyvin vaikeaksi virittää edes NOIN löysällä jänteellä- kaari ei taipunut edes viittä senttiä ja selkä ja kädet melkein antoivat periksi... vinssi tarvitaan ja metallia muutenkin lisää. Projekti etenee...

[JVL]

Anteeksi- postasin vahingossa kahdesti, voiko joku moderaattori korjata asian? Kiitos... ja toinen kuva.

[*Vympel*]

Hauska projektihan sulla on meneillään, mielenkiintoista sitten nähdä lopputulokset.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

[JVL]

[Dan The Master]

Joo. No en nyt välttämättä suosittele tuon jousen taontaa itse jos ei ole ammattitaitoinen lämpökäsittelijä/jos ei omaa oikeita välineitä, koska muuten päästö ja karkaisu eivät tule onnistumaan (paitsi hullun tuurilla).

[jkekoni]

Tässä ilmeisesti joku puhui korkea ja matalahiilisen teräksen yhdistämisestä eli ns. perineisestä lehtiteonnasta, jossa terä taotaan valmiiksi teräväksi. Tätä tekniikkaa hiottiin huippunsa togukawa-shogunaatin valtauden rauhan aikana. Tekniikasta kiertää folklorena mitä ihmeellisempää mystiikkaa. Yleensä ei mainita että jo viikingit osasivat saman.

Lännessä tekniikan korvasi damascus-teräs, jossa kerrokset väännetään rullalle. Tällä tekniikalla saadan sama asia tehtyä huomattavasti tasalaatuisemmin, kuin lehtitaonnalla, jossa epäonnistumisen mahdollisuudet ovat suurempia.(*

Käsitääksen nykyään on saatavana viiruteräksi, mutta ne eivät hakaa normaaleja hyviä teräksiä korkeasta hinnastaan huolimatta muissa ominaisuuksissa kun ulkonäössä, johtuen tavalliseten terästen kehittymisestä ja viiruterästen marginaalisuudesta johtuvasta huonommasta laadusta.


... korjatkaa virheet....

(* käsittääkseni väite damaski teärksen olemuksesta on ainakin jossain määrin kyseinalaistettu

http://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_welding

[Ilkka Seikku]

[Ilkka Seikku]

Lisään vielä nopsasti..
tuo kierretty damaski on vain yksi damaski-tekniikka. Kuvioinnin mahdollistavia tekniikoita on miltei rajattomasti.

[jkekoni]

Ajattelin sanoa, että pitkä jänne, tuplanokit ja ylimääräinen ura 15cm virepyörästä eteenpäin helpottavat jänteelle laittoa.

Sitten tuli mieleeni, että jos tossa on 400+lbs voimaa, niin ehkä toi ei riitä vaan vinssi ja/tai kaaren kevennys voisi auttaa.

[Dan The Master]

Entäs sitte sellaset vetoremmit, joita oon nähny ainaki modernimmissa jalkajousissa. Niistä löytyy kuvia teräasekeskuksen nettisivulla.

[JVL]

Kaikki varmaan huomasivat tuon perän kulmikkaan muotoilun? Se johtuu siitä, että voisin laittaa siihen viritystaljan myöhemmin joka ratkaisee viritysvaikeudet. Taljassa on kahdet taljat jotka johtavat köydet telaan ja pienentävät viritykseen tarvittavan voiman kolmannekseen. Itse en voi rakentaa vinssiä, koska minulta puuttuvat hitsausvälineet- mutta piirsin vinssin itse ja se tullaan tekemään piirrustusteni mukaan... sitä ennen täydellinen viritys taitaa olla mahdotonta.

Sitten muuta: pitäisikö tukki värjätä jollain värillä? Mikä olisi sopivaa? Itse ajattelin oranssiin vivahtavaa väriä.

Edistystä on tapahtunut: sivuille on kiinnitetty nauloilla 2mm teräslevyt, jotka vahvistavat lukon aluetta merkittävästi. Kaaresta hiotaan ruosteet pois. Pian valmista... muutamia yksityiskohtia vielä.

[JVL]

Kuva levyn upotuksesta:

[*Vympel*]

Ai saatana, sinkittyä peltiä... Heti vaihtoon.

[JVL]

Tiedän kyllä, että pelti on galvanoitua. Tosin huono homma, ettei muuta ollut tarjolla, ja sehän ajaa saman asian, jos galvanoinnin hioo pois- näköjään tarvitsee vielä vähän hiomista, niin se muuttuu normaaliksi pelliksi... ja parempihan se on vahvistettuna kuin ilman? Saatan vaihtaa pellin, jos jostain löytäisi oikeanlaista, mutta käsittääkseni se ei ole tarpeen, kunhan galvanoinnin hioo pois? Messinkinen tietenkin olisi miellyttävämmän värinen, mutta ogelmat ovat saatavuudessa...

[Dan The Master]

Joo ei saa olla sinkittyjä naulojakaan...

Sen saa polttamalla helposti pois. Jos sulla on ahjo (tai miksei joku pallogrilliki) niin viskaat nuo sinne lämpiämään niin tuo sinkki palaa pois.

[Juri]

Mutta älä vedä sinkkihöyryjä henkeen, saat sinkkikuumeen!
Tämä ei ole pila.

[JVL]

Mietitään sitä sinkin polttoa myöhemmin, se on helppo homma, mutta miten teen jänteen jouseen? miten se pitää punoa, mistä materiaalista ja kuinka paksu?

[jkekoni]

Olen nähnyt jonkun virityksen jossa kaupallisesta ajoneuvo käyttöön tehtyä taljaa käytetään varsijousessa.

Viitsitkö laittaa kuvan liipasimesta irrallisena?

[Ari Rantala]

Argh! Tuo perinnekohkaus alkaa saada jo ihan naurettavia piirteitä. Nykyaikainen auton lehtijousi on ihan ok eikä bilteman taljassakaan ole mitään moitittavaa mutta prkl että galvanoitua peltiä!

Ääh. Tällää siihen pintaan jotain mattamustaa muovimaalia niin se muuttuu taas ihan kelvolliseksi

Oikeasti jos haluat tuon galvanoinnin veks niin hapotus voisi olla pelittävä keino

[JVL]

Minun vinssini ei kuitenkaan ole ihan bilteman laatua, vaan aivan kunnollinen tarkoitukseen sopiva ja sitä varten erikoisesti tehty.

Ja sitten kuva siitä lukosta, ja toinen jousesta koottuna; vaihdoin polypropyleeniköydet hamppuköyteen lopulta. Myös ura vasamalle on tehty.

[JVL]

Ja toinen kuva jousesta koottuna, tosin väristä en tiedä, pitäisikö/kannattaisiko värjätä. Sitten vielä se lukon päälle tuleva pikku pellinpalanen joka pitää nuolta paikoillaan ja estää jänteen menemisen yli nuolesta laukaistaessa, se pitää vielä tehdä.

[Ari Rantala]

Tein joskus aikoinaan Nätylle tai Yo-Teatterille johonkin sadomasokistiseen näytelmään lavasterekvisiitaksi venytyspenkin. Joo joo! On väännetty muutakin kuin tahkoa

Penkkiin "joutunut" näyttelijäparka sanoi myöhemmin, että se oli ainoa kohtaus koko esityksessä jossa ei tarvinnut näytellä yhtään. Pelotti kuulemma ihan hitosti ja sattuikin ihan oikeasti

Minulla pitäisi olla vielä jossain jemmassa tuon penkin vinssilaite tai ainakin osia siitä. Sellaisenaan se ei taida olla tuohon värkkiisi sopiva mutta jos löydän sen niin voisin ottaa siitä huomenna muutaman kuvan ja ehkä saisit niistä jotain ideoita.