Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

jousiterästen arvoista

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Varsijouset
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Leppis



Liittynyt: 19 Syy 2011
Viestejä: 24

LähetäLähetetty: 24.09.2011 21:36    Viestin aihe: jousiterästen arvoista Vastaa lainaamalla viestiä

Olen lukenut erään jousiteräsvalmistajan sivuilta tällaista: murtolujuus 1500 N/mm2 = 1500 Mpa

Aika huimaa lukemaa, kun vertaa johonkin rakenneteräkseen, moninkertainen lujuus.

Onko porukoilla tietoa, mitä luokkaa kimmomoduulit ovat jousiteräksillä? Kimmomoduulista ei tuon valmistajan sivuilla ollut mainintaa. Teräksen kimmomoduulihan on yleensä noin 210 000 MPa. Helpottaisi teräskaaren suunnittelua, kun tietäisi lujuuden lisäksi kimmomoduulin.

Tasapaksulle lattatangolle oon väsänny kaavat exeliin, mutta tasaisesti päihin kapenevan laskenta tuottaa vähän ongelmaa, kun lujuusopin opinnoista on vierähtänyt jo 20 vuotta. Jos tasapaksu latta veistellään tasaisesti päitä kohti kapenevaksi, mahtaisiko taipuma päissä kaksinkertaistua samalla voimalla? Taipumaviivahan tuolla profiililla tulee likimain sellainen, että kaaren säde on vakio koko matkalla. Koska latan paksuus on vakio, pysyy jännitykset myös liki vakiona keskeltä päitä kohti kuljettaessa.

Toisaalta tuon voisi testata vaikkapa jollain puulistan palalla, taipuman mittaus ennen ja jälkeen kapenevaan muotoon sahauksen. Omassa tapauksessani luultavasti nopeampi tapa kuin alkaa laskea tuntikausia ja todennäköisesti vielä väärin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Leppis



Liittynyt: 19 Syy 2011
Viestejä: 24

LähetäLähetetty: 24.09.2011 22:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

korjaus edelliseen: teräksen kimmomoduuli on yleensä 210 000 N/mm2. menee näköjään nollat ja desimaalit joka postauksessa sekaisin mulla.

(JK:Korjattu alkup viestiin.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.09.2011 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei jousen teko ole noin vaikeaa. Puujousessa vain veistetään staavista kaikki ylimääräinen pois. Teräsjousi taas taotaan niin, että se taipuu mukavasti ja on suunnilleen sopivan jäykkä.

Very Happy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka Koivusaari



Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 232

LähetäLähetetty: 26.09.2011 00:08    Viestin aihe: Re: jousiterästen arvoista Vastaa lainaamalla viestiä

Terästä voi kuormittaa saman joule / 5 grammaa kuin puutakin.

Varsijousta jos teet, ei sitä liian tarkkaan kannata optimoida. Senhän pitää kuitenkin kestää täydessä vedossa muutama minuutti, jotta sillä jotain tekee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 28.09.2011 14:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olellisempi luku olisi teräksen myötölijuus, sitä ei pitäisi ylittää jos haluaa kaaren pitävän kutinsa.

Käytännössä kaikkien normalliteräksien kimmomoduli on vakio, tuo noin 207 GPa.

Ei tuollaisen kaaren laskenta kovin vaikeaa ole, mutta vaatiihan se hieman rutiinia. Sinänsä ihan perus lujuusoppi riittää.

Jos haluaa hienostella niin onhan noita ilmaisia FEM ohjelmia saatavissa, esim. LISA.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 30.09.2011 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.lisa-fet.com/

Wow ! Tollainenkin on olemassa.

Woodbear bow calc kin toimisi varmaan aika hyvin, mutta en tiedä
toimiiko peukalosääntö: kuormitus 80% murtolujuudesta teräksen kanssa.

Jos miettii mitä tapahtuu teräsjousen katketessa, niin ehkä hieman varovaisempi mitoitus lienee paikallaan.

Lainaus:

Olellisempi luku olisi teräksen myötölijuus, sitä ei pitäisi ylittää jos haluaa kaaren pitävän kutinsa.


Eli siis jousiteräs siis vääntyy tärviölle jos sitä ylikuorimitetaan?

Mulla on ollut sellainen virheellinen kuva, että kovametallit eivät taivu, vaan katkeavat vain ennalta arvaamattomasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 30.09.2011 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Eli siis jousiteräs siis vääntyy tärviölle jos sitä ylikuorimitetaan?

Kyllä, mitä suurimmassa määrin. Tai siis siihen jää pysyvä muodonmuutos kun ylitetään myötöraja.

Lainaus:
Mulla on ollut sellainen virheellinen kuva, että kovametallit eivät taivu, vaan katkeavat vain ennalta arvaamattomasti.

Jousia ei lämpökäsitellä lasinkoviksi päinvastoin kun monet olettavat, vaan kaikki päästetään. No hieman käyttötarkoituksesta riippuen, mutta melkin aina kyllä.

80% myötölujuudesta voisi toimia, ensimmäisen tekisin ehkä 70%.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.10.2011 10:59    Viestin aihe: !! Teräs on melkein puuta !! Vastaa lainaamalla viestiä

Murtolujuus on muuten 0.7% kimmomodulista, eli siis teräs on muuten samantapainen tollaisen vähän hauraamman jousipuun kanssa.

Eli siis: Tee kaari samoilla mitoilla suorasyisestä männystä. Jos se kestää, niin kestää teräksisenä. Paunoja tulee vaan 20x enemmän (*).

* Heitetty stetson harrison menetelmällä, en jaksa kaivella taulukoita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 03.10.2011 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Murtolujuus on muuten 0.7% kimmomodulista, eli siis teräs on muuten samantapainen tollaisen vähän hauraamman jousipuun kanssa.

Valitettavasti ei pidä paikkaansa, tässä se antaisi murtolujuudeksi aika komeat 1450 Mpa, johon kyllä teräksellä päästään, mutta ei millä tahansa.

Lainaus:
Paunoja tulee vaan 20x enemmän (*).

Tarpeeksi lähellä, jotta tuota voi käyttää.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.10.2011 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
tässä se antaisi murtolujuudeksi aika komeat 1450 Mpa, johon kyllä teräksellä päästään


Lainaus:
Olen lukenut erään jousiteräsvalmistajan sivuilta tällaista: murtolujuus 1500 N/mm2 = 1500 Mpa


Siis puhuin tässä threadissa puhutusta jousiteräksestä, en mistä tahansa teräksestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.10.2011 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tää on nimittäin ainakin mulle uutta tietoa, että teräs siis on "samalla" dekadilla puun kanssa. Itse olin käsityksessä, että teräs on huomattavasti alitehokkampi jousimateriaali, mitä on kompensoitu varsijousissa tekemällä jousista käsittämättömän järeitä. ok, ehkä myöhäiskeskiaikaisen sepän takoma jousi ei ollut yleisesti ihan nykyaikaisen kaupallisen jousiteräksen tasolla...

... kyllä olen tietoinen että normaalin käsijousen teko tehokkaksi on hankalaa, sillä 4cm leveätä jousta ei voi helposti skaalata 2mm leveäksi teräsjousksi, johtuen sivutaipumasta.

Samaten 30# käsijousen muuttaminen 600# jouseksi sujuu toki ihan tehokkasti, mutta aiheuttaa ... käsittelyongelmia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 03.10.2011 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sorry, en huomannutkaan tuota aloitusta. Tuohon pääse kyllä perus hiiliteräs materiaaleilla, mutta päästö jää kyllä vähäiseksi ja lopputulos voi olla vaaralliisen lasihauras. En suosittele, seostetuilla teräksillä saa helpommin korkean myötörajan ja paremman sitkeyden. Jousta ei voi mitoittaa murtolujuuden mukaan vaan se on tehtävä myötölujuuden mukaan.

Lainaus:
Tää on nimittäin ainakin mulle uutta tietoa, että teräs siis on "samalla" dekadilla puun kanssa

En nyt ihan tajunnut tätä?

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.10.2011 15:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Terästä voi kuormittaa saman joule / 5 grammaa kuin puutakin.


Olin kuvitellut, että teräksen kuormitus joulea per gamma on huomattavasti alhaisempi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 03.10.2011 15:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko jousiteräs "kaupassa valmista käytettäväksi" *, ilman että sitä pitää lämpökäsitellä?

Tietenkin ongelmaksi muodostuu, että kuinka rälläköidä kuumentamatta. Täällä tai jossain muualla oli juuttua, että märkä pyyhe saattaisi riittää, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin...

*) tyyliin varsijousen kaarena tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 03.10.2011 17:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Onko jousiteräs "kaupassa valmista käytettäväksi" *, ilman että sitä pitää lämpökäsitellä?

Lähes aina teräksen toimitusmuoto on pehmeänä. Poikkeus on esim. harjateräs ja pianolanka, jotka eräässä mielessä ovat jo valmiita tuoteita.

Eli jousiteräs latta toimitetaan pehmeänä. Jos tekee kaaren vanhasta lehtijousesta on tilanne toinen, tämä on lämpökäsitelty ja jos sitä rälläköi niin pitää huolehtia jähdytyksestä, muuten voi materiaali päästyä eli pehmetä liiaksi.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 03.10.2011 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Helsingissä voisi olla mm. Vallilan Takomo, joka pystyisi tekemään lämpökäsittelyn nimenomaan jousille.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 04.10.2011 10:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuotioon kunnes punertuu ja järveen kunnes ei kuplii- menetelmä tuskin tuo laatua...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 04.10.2011 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Nuotioon kunnes punertuu ja järveen kunnes ei kuplii- menetelmä tuskin tuo laatua...

LOL, teräksen lämpökäsittely koostuu tyypillisesti kahdesta osasta; karkaisusta eli lämmityksestä aika korkeaan lämpötilaan (n. 750 C) ja nopeasta jädytyksestä sekä sen jälkeisestä päästöstä, jossa teräs lämmitetään suhteellisen matalaan lämpötilaan (200-300 C). Lämpötilat eivät ole absoluuttisen tarkkoja, mutta rajansa kaikella.

Kyllä se karkaisu voi onnistua nuotiosta järveenkin, mutta todennäköisesti ei.

TLM

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka Koivusaari



Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 232

LähetäLähetetty: 05.10.2011 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkekoni kirjoitti:
Lainaus:
Terästä voi kuormittaa saman joule / 5 grammaa kuin puutakin.


Olin kuvitellut, että teräksen kuormitus joulea per gamma on huomattavasti alhaisempi.


Pianolangalla tein muinoin kokeet . Kuormitus oli jotain 2 J/cm^3 , kun alkoi ottaa myötäkäyryyttä.
1,4 J/cm^3 olen muistisääntönä pitänyt.

Lainaus:

Itse olin käsityksessä, että teräs on huomattavasti alitehokkampi jousimateriaali, mitä on kompensoitu varsijousissa tekemällä jousista käsittämättömän järeitä.


Vitsihän on nimenomaan päinvastainen. Käsittämättömän voimakas jousi siedettävän pienessä tilassa.
Semmoinen kilojouleluokan renessanssitykki puujousena vaatisi siinä 10 litraa vääntyvää puuta . Eli jotain puhelintolpan vahvuisen kaaren.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Leppis



Liittynyt: 19 Syy 2011
Viestejä: 24

LähetäLähetetty: 14.10.2011 23:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulipas vähän koitettua laskea, mitä tapahtuu, kun tasasivuinen lattatanko leikataan keskikohdasta lineaarisesti päitä kohti kapenevaksi, jousen paksuuden pysyessä vakiona. Tällainen lopputulos jalkajousikäytössä:

1. vetopituus kasvaa ~50% paunojen pysyessä samana eli joulet kasvaa 50% jousen maksimi rasitusasteen pysyessä vakiona. Tuon laskelman tein erittäin yksinkertaistetusti eli jaoin jousen puolikkaan kahteen erilevyiseen osaan ja käytin lujuusopin peruskaavoja palkin taivutukseen liittyen. Vielä useampaan osaan jakamalla saisi toki tarkemman tuloksen.

2. massasta lähtee ~50% pois

Edellisten yhteenvetona jousen tehokkuus liikkuvaan massaan suhteutettuna kolminkertaistuu. Erityisesti kevyehköjä nuolia ammuuttaessa pyramidi mallin suorituskyky tasasivuiseen malliin verratuna on huima. Pyramidimalli ampuu myös raskasta nuolta paremmin, koska jouleja tulee 50% lisää.

ps. Pari viimeistä jalkajousen kaarta pihlajasta olen veistänyt suoraan sillä periaatteella, että taivutuksesta tuleva maksimijännitys pysyy vakiona koko kaaren matkalla, pois lukien aivan kärjen lähistöä, joka on hieman muuta osaa enemmän "varman päälle" laskettu. Muuttuva leikkausprofiilin muoto kärjestä keskelle mennessä tuo hieman haastetta ja laskenta on siltä osin "sinne päin". Näyttäisi kuitenkin sille, että tuolla tavalla suunnitellut jouset taipuvat nätisti, eikä aloittelevan jousen veistäjän silmällä osaisi tilleröidä niitä yhtään paremmin mihin laskemalla on päästy. Puun materiaalissa on tietenkin poikkeamia, mitä laskenta ei voi huomioida.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Varsijouset Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com