Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Suomalais-ugrilaiset jouset
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 04.11.2014 02:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikke:

Lainaus:
Menna!

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/29305#.VFTZbsk940o


Mikke laitoi linkin ja Iivanakin sanoi että on rakenneltu. Vanhapihan Miika se siinä venytteli paleoplanetin jutussa ja jousessaaan on nätti tilleri vedossa, mutta se on kuitenkin nykyliimolla liimattu.
Yhtä kiinnostava rekonstruktio minulle, kuin epoksilla liimattu ottomaanijousi.

Eli toistan: Onko kukaan tehnyt luonnonliimoilla ja viimeisteltynä toimivaa toisintoa näistä lylymänty-koivukomposiitti jousista.
Ja jos on niin onko niistä kuvia?
Vaistolla lehden kannessa oli joku vuosi sitten joku tuohipäällysteinen jousi. Oiskohan se oikein trad. menetelmillä tehty, Jos niin kuka teki?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 04.11.2014 05:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jousi ja nuoli oli J-P Joonan valmistamat. Mallina Sami Laiti.
http://www.perinnejml.fi/vaistolla/vaistolla_2011-verkkoon.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 06.11.2014 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mukava lueskella aktiivista foorumia taas pitkästä aikaa(:

Mulla on tuo alta kulunut kesä mennyt pienen paussin jälkeen lylyjen kaadoissa ja selkäpuiksi parhaimmassa kokeiluterässä kulkevien vetopuisten lehtipuiden korjuussa.
Edelleenkään en omaa kiinnostusta sakaroiden kanssa vekslailuihin, suurriista paunohin, tms.

Mutta vastaavasti vannon edelleenkin lylyn kovan paahdon nimeen, liimattuihin esijännitystiloihin, jousten puskapituuksiin ja sen hyväksymiseen että hyvät lylyt on harvassa ja harvenevat edelleenkin sahailuiden jäljiltä. Hylkyyn kun menee runkoa kaiken kovan vaivannäön jälkeenkin.

Noista polttomerkinnöistä kallistun itekin todella vahvasti joko käytön mukana tulleeseen uudelleen tilleröinnin tarpeeseen, tai vielä vahvempana juur mainittuun kiertymien korjailuun tai peräti niiden ehkäisyynkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Iivana



Liittynyt: 09 Mar 2009
Viestejä: 715
Paikkakunta: Pohjoinen

LähetäLähetetty: 06.11.2014 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täsmennän nyt vielä, että tarkoitin noilla uurteilla noita vatsakappaleessa olevia pitkittäisuurteita, mitkä näkyvät täällä foorumillakin olevissa kuvissa sekä esimerkiksi Vilkunan artikkelissa.
Perustan väitteeni siihen, että ennen kokopuisissa suksissa oli hämmästyttävän samankaltaiset uurteet suksen pinnassa. Nämä oli tehty puuaineksen vääntyilyn estämiseksi. Muistan lapsena, että näitä suksissa oli ja niitä ihmettelin. Isoisä sanoi, että niillä on se tarkoitus, ettei suksi väänny kieroon. Vähäinenkin vääntyily suksessa on haitallista. Kuka puusuksilla on hiihtänyt niin tämän taipumuksen tietää. Sälesuksi ei väänny niin pahasti, tuskin ollenkaan. Mutta leveät säleistä tehdyt metsäsukseni tahtovat vähän kuitenkin kupruilla, kun pohja tehty yhdestä "laminaatista" niin tahtoo ohuesta kohdasta kantaa mennä kuprulle. Kaikesta huolimatta.

_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 06.11.2014 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistaakseni Jim Hamm mainitsi kirjassa Bows and Arrows of the Native Americans, että joissakin alkuperäisissä nuolissa oli pitkittäisiä uurteita. Muutamien testien jälkeen johtopäätöksenä oli, että urat liittyivät vääntyilyn estämiseksi. Joten siitä saattaa tosiaan olla kyse.

Kiinnostavaa olisi tietää, että jos taustalla on todellinen ilmiö, niin mikä se on. Miksi muutama pieni ura vähentäisi puun elämistä ulkoisten olosuhteiden mukaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 06.11.2014 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä luettiin sitten hieman huolimattomasti, mutta eipä tuo muuta mutuiluitani.
Mutta kapeisiin, pitkittäis uurteisiin olen törmännyt itsekin, ja juur molemmissa jo mainituissa esimerkeissä.

Lähemmäs 230cm pitkissä, vajaan vuosisadan takaisissa umpihanki suksissa, jotka taannoin omistin, oli juuri tällaset pitkittäis uurteet.
Nuolista olen taasen nähnyt jonkun kuvan netissä.
En osaa perustella asiaa, enkä arvioida sen merkitystä.
Suoriltaan päähäni ei nyt tule muita vastaavia puisia tarvekaluja, joissa olis samaa sovellutusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Smirkelimies



Liittynyt: 15 Tam 2009
Viestejä: 1055
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 07.11.2014 01:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

toni kirjoitti:
Täällä luettiin sitten hieman huolimattomasti, mutta eipä tuo muuta mutuiluitani.
Mutta kapeisiin, pitkittäis uurteisiin olen törmännyt itsekin, ja juur molemmissa jo mainituissa esimerkeissä.

Lähemmäs 230cm pitkissä, vajaan vuosisadan takaisissa umpihanki suksissa, jotka taannoin omistin, oli juuri tällaset pitkittäis uurteet.
Nuolista olen taasen nähnyt jonkun kuvan netissä.
En osaa perustella asiaa, enkä arvioida sen merkitystä.
Suoriltaan päähäni ei nyt tule muita vastaavia puisia tarvekaluja, joissa olis samaa sovellutusta.


http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=11998.0

Nykyaikaisissa puupaneeleissa on myös taustapuolella usein ns "tappourat", vähentää vääntyilyä ja halkeilua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Jakke



Liittynyt: 16 Tou 2008
Viestejä: 236
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 08.11.2014 03:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moi!

Mielenkiintoisia keskusteluja!

Ammuin kerran yhden kaverin kanssa, joka mainitsi kuulleensa, että urat nuolissa pitävät ne paremmin suorina. Niin kuin Tuomokin ihmetteli sen syytä, en osaa kuin arvailla. En myöskään ole itse sitä kokeillut, mutta hyvin voisi vaikkapa yhden noin 200 ylijäämänuolistani uhrata testausmielessä...
Maalaisjärjellä kun ajattelee, asiassa voi olla perää. Nuoleen syntyy normaalista poikkeavia uusia pintoja jotka kaiketi voivat hyvinkin jäykistää nuolta.

Jakke Lehtinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jakke



Liittynyt: 16 Tou 2008
Viestejä: 236
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 08.11.2014 03:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moi!

Mielenkiintoisia keskusteluja!

Ammuin kerran yhden kaverin kanssa, joka mainitsi kuulleensa, että urat nuolissa pitävät ne paremmin suorina. Niin kuin Tuomokin ihmetteli sen syytä, en osaa kuin arvailla. En myöskään ole itse sitä kokeillut, mutta hyvin voisi vaikkapa yhden noin 200 ylijäämänuolistani uhrata testausmielessä...
Maalaisjärjellä kun ajattelee, asiassa voi olla perää. Nuoleen syntyy normaalista poikkeavia uusia pintoja jotka kaiketi voivat hyvinkin jäykistää nuolta.

Jakke Lehtinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 08.11.2014 04:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eivät ne lisäurat koskaan jäykistä, mutta tietyissä tapauksissa saattavat estää vääntyilyä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 08.11.2014 06:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkaa mennä ohi aiheesta... Urat ilmeisesti toimivat oikeasti, joskin yhden nuolen otoksella on vaikea tehdä kovin vakuuttavia päätelmiä. Mutta mihin vaikutus perustuu? Litteän paneelin tapauksessa asia on helppo hahmottaa mutta entä pyöreän nuolen tapauksessa, jossa ei ole sydänpuu-pintapuu eroa.

Urat on ilmeisesti tehty painamalla yksinkertaisen jigin avulla, jolloin puun lievä puristuminen voi olla yksi tekijä. Periaate sama kuin nuolen suoristaminen kovalla esineellä hankaamalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 08.11.2014 07:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mutta mihin vaikutus perustuu?

Nyt ei insinöörikään suoraan tiedä mutta arvaa:
nuolen pinnalla olevat urat ikäänkuin katkaisevat mahdollisesti pinnalla ei_ihan_pituusakselin_ suuntaisten syiden taivuttavan vaikutuksen (jos ne olisivat täysin pyörähdyssymmetrisesti niin eivät aiheuttaisi taivutusta vain kiertymistä).

Pinnassa olevat urat myös pienentävät torsiojäykkyyttä, tämä liittyen edelliseen saattaisi olla efektin takana.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toni



Liittynyt: 31 Jou 2004
Viestejä: 1453
Paikkakunta: aurajoki

LähetäLähetetty: 10.11.2014 00:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ken tietää onko näitä tehty kaivertamalla, poltto uurtamalla, jne?
Tämähän avaa vaikutus mahdollisuuksia moneenkin suuntaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Smirkelimies



Liittynyt: 15 Tam 2009
Viestejä: 1055
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 20.11.2014 08:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomo kirjoitti:

Urat on ilmeisesti tehty painamalla yksinkertaisen jigin avulla, jolloin puun lievä puristuminen voi olla yksi tekijä. Periaate sama kuin nuolen suoristaminen kovalla esineellä hankaamalla.


Voisi olettaa että jos puuta puristaa kasaan pieneltä alueelta, voisi materiaalia nousta muualta vastaavasti ylös, ainakin hieman.

Voisikohan nuolen pinnan kaarevien pintojen lisääntymisen vaikutuksessa olla myös samanlaisesta ilmiöstä kyse kuin jos taivuttaa ohuen vanerin mutkalle, tällöin se on jäykempi toiseen suuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 20.11.2014 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Voisi olettaa että jos puuta puristaa kasaan pieneltä alueelta, voisi materiaalia nousta muualta vastaavasti ylös, ainakin hieman.

Varsin huokoisena aineena puu ei oikein käyttäydy näin.


Lainaus:
Voisikohan nuolen pinnan kaarevien pintojen lisääntymisen vaikutuksessa olla myös samanlaisesta ilmiöstä kyse kuin jos taivuttaa ohuen vanerin mutkalle, tällöin se on jäykempi toiseen suuntaan.

Eipä myöskään näin. Vanerin tapauksessa on ihan vain kyse taivutusjäyhyyden lisäyksestä, puhdasta geometriaa.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 20.11.2014 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä leveässä ja ohuessa lavassa näkyy, että selässä reunat nousevat ylös.
(Puhummeko samasta asiasta?)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 16.04.2015 03:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus sivulta 2:

"Suomalaista käsijousta ei ole säilynyt jälkimaailmalle yhtään kappaletta. Ainoana näkyvänä muistona siitä saattanemme pitää Taivassalon kirkkoon v:n 1470 vaiheilla maalattua Pyhän Simeonin jousta."

Mainittakoon, että Taivassalon kirkon Simon Kiivailijan "jousi" ei (valitettavasti) ole jousi vaan saha, joka tässä tapauksessa erehdyttävästi muistuttaa jousta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Simon_Kananeus
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 16.04.2015 05:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä sahan ja jousen voi helposti sekoittaa... Varsinkin jos ne on maalattu keskiaikaiseen tyyliin.

Mutta tuosta aiemmasta keskutelusta että mitä ne urat nuolen varressa oikein on ja miksi?
Niitähän on tavan takaa preerinuolissa, 90 prossassa löydetyistä. Ja muissakin.
Jimm Hammin mukaan ne ovat tehty kätevän suoristamisen takia. Eli kun aihio on kuorittu, suoristettu ja siihen vedetty kolme painannetta/uraa , niin lämmityksen jälkeen se pitää hetsillee suoruutensa ja seuraavien päivien suoristeluoperaatiot saapi unohtaa. Se on siinä!
Hamm selittää tarkemmin miten tämä ura kahden reunaharjanteensa takia fysikaalisesti toimii: Bowyers Bible III, kirjassa.

Ryhtiurat. Menna nimesi ne nyt virallisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 16.04.2015 05:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomo:
Lainaus:
Muistaakseni Jim Hamm mainitsi kirjassa Bows and Arrows of the Native Americans, että joissakin alkuperäisissä nuolissa oli pitkittäisiä uurteita. Muutamien testien jälkeen johtopäätöksenä oli, että urat liittyivät vääntyilyn estämiseksi. Joten siitä saattaa tosiaan olla kyse.

Kiinnostavaa olisi tietää, että jos taustalla on todellinen ilmiö, niin mikä se on. Miksi muutama pieni ura vähentäisi puun elämistä ulkoisten olosuhteiden mukaan?


Tarkat sivut ovat Bowyers bible III s.137-138
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
T. Manner



Liittynyt: 30 Kes 2007
Viestejä: 949
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 16.04.2015 08:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kyllä leveässä ja ohuessa lavassa näkyy, että selässä reunat nousevat ylös.
(Puhummeko samasta asiasta?)

Olen näköjään unohtanut vastata.

Osittain, tämä poikittainen käyristyminen johtuu poissonin vakion takana olevasta ilmiöstä. Kun puuta esim. puristetaan yhdessä suunnassa niin kohtisuoriin suuntiin syntyy myös venymä, joka nyt sitten tässä ilmenee poikittaisena taipumisena.

_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 17.04.2015 04:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkuperäinen kuva on jo poistunut mutta tässä tämä Taivassalon kirkon Simon.

Kyllä tuo sittenkin aika jouselta näyttää. Taivassalon kirkosta kertovassa kirjassa kerrota, että "Simon Kiivailijan tunnuksena on jousta muistuttava saha." Vai saako tuosta sahan?

Mikähän taiteilijalla on ollut mallina? Jospa mallin saha on muistuttanut niin paljon jousta, että taiteilija on tehnyt jousen, joskin hyvin epätodennäköistä se on - uskonnollisissa aiheissa lienee edellytetty kohtuullista tarkkuutta.

Jousen puolesta puhuu Simon ote esineestä, sahasta ei noin voi oikein pitää kiinni. Lisäksi koko, malli, muoto, jousen kaari ja jänne. Kuva on tehty tarkkuudella, joten miksi saha olisi tunnistamaton?

Kommenttia!?



Taivassalon kirkon Simon-1.jpg
 Description:
 Filesize:  159.04 KB
 Viewed:  2466 Time(s)

Taivassalon kirkon Simon-1.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 17.04.2015 06:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos toi on saha niin mä oon paha.
Rekurvia vielä ylätipissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Smirkelimies



Liittynyt: 15 Tam 2009
Viestejä: 1055
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 17.04.2015 08:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.ebay.co.uk/itm/VINTAGE-ANTIQUE-RUSTIC-PRIMITIVE-WOOD-BUCK-BOW-CROSS-CUT-SAW-FARM-LOGGING-tool-/221726200182?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item339fe95176


E-bayssa on myynnissä antiikkisahoja jotka on ihan jousen näköisiä. Simonin kirja on varmaan sahan käyttöohjekirja, pitäis suurentaa kannen tekstiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 17.04.2015 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hmmm... niin voi olla. tai olla olematta. tai voi olla että ei ole ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 17.04.2015 22:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on saha, koska sen pitäisi olla saha. Mutta kukaan ei usko, että se on saha, koska se näyttää aivan jouselta. Joten se on jousi vaikka sen pitäisi olla saha.

Pitäisi varmaan tehdä uusi ketju ja luoda äänestys - jousi vai saha.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jkekoni



Liittynyt: 01 Tam 2005
Viestejä: 2834
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 21.04.2015 01:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maalari ei tietnnyt miltä näytää jousen näköinen saha, joten maalasi jousen, koska sen pitäisi näyttää sahalta.

Viini puutuu, mutta voisi olla vyöllä kirjan alapuolella takin liepeen alla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mangrove



Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 646

LähetäLähetetty: 25.04.2015 08:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkekoni kirjoitti:

Viini puutuu, mutta voisi olla vyöllä kirjan alapuolella takin liepeen alla.


Liki kaikki suomalais-ugrilaiset kansat, unkarilaiset pois lukien, kantoivat kirjallisuuden ja arkistomateriaalin perusteella puista tai nahkaista viiniä selässä. Suomalaisten ja karjalalaisten osalta tähän viittaa myös nuolien sijainti ruumiiseen nähden rautakautisessa arkeologisessa aineistossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.04.2015 02:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mangrove kirjoitti:
jkekoni kirjoitti:

Viini puutuu, mutta voisi olla vyöllä kirjan alapuolella takin liepeen alla.


Liki kaikki suomalais-ugrilaiset kansat, unkarilaiset pois lukien, kantoivat kirjallisuuden ja arkistomateriaalin perusteella puista tai nahkaista viiniä selässä.


Ei pidä ihan paikkaansa, edes 'liki' huomioiden. Obinugrilaisilla kansoilla ja saamelaisilla oli lukuisten lähteiden mukaan sekä vyö- että selkäviinejä. Viinejä tehtiin nahasta, tuohesta ja puusta. Tilanteen ja varmasti henkilökohtaisen preferenssin mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mangrove



Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 646

LähetäLähetetty: 26.04.2015 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka Kumpulainen kirjoitti:
Obinugrilaisilla kansoilla ja saamelaisilla oli lukuisten lähteiden mukaan sekä vyö- että selkäviinejä. Viinejä tehtiin nahasta, tuohesta ja puusta. Tilanteen ja varmasti henkilökohtaisen preferenssin mukaan.


Fennoskandian alueen kirjallisista ja kuvallisista lähteistä mainittakoon Tornaeus (v. 1672), Alanus (1674), Brenner (1712) sekä Cajan (v. 1840), jotka kaikki kuvaavat, että suomalaiset, karjalaiset ja saamelaiset pitivät viiniä yksinomaan selässään. Regnard (v. 1731) on ainoa joka viittaa saamelaisten pitävän vyöllä riippuvaa viiniä. Karjalaisessa (ja hantilaisessa) kansanrunoudessa puhutaan yksinomaan selässä kannettavasta viinistä.

U.T. Sirelius (v. 1898-1900), Kannisto (v. 1901-1906) sekä Martin (v. 1897) mainitsevat yksittäistapauksina, että kahdessa hanti- ja yhdessä mansikylässä viiniä kannettiin vyöllä. En ole näitä kyliä piirtänyt vielä kartalle, mutta ajattelisin niiden summittaisista sijainneista, että ne ovat suurin piirtein melko lähellä toisiaan samojen jokien varsilla. Museoviraston kokoelmissa olen nähnyt yhteensä neljä obinugrilaista sekä karjalaista viiniä. Näistä yksi on itä-karjalainen (puusta), kaksi mansilaisia (myös puusta) sekä yksi hantilainen (nahasta). Niiden rakenteesta päätellen kaikki olivat tarkoitettu kannettavaksi selässä.

Poikkeuksia siis on ollut, mutta olen sitä mieltä, että viinin pitäminen selässä on ollut suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvien kansojen keskuudessa paljon yleisempää kuin viinin pito vyöllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 28.04.2015 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomo kirjoitti:
Alkuperäinen kuva on jo poistunut mutta tässä tämä Taivassalon kirkon Simon.

Kyllä tuo sittenkin aika jouselta näyttää. Taivassalon kirkosta kertovassa kirjassa kerrota, että "Simon Kiivailijan tunnuksena on jousta muistuttava saha." Vai saako tuosta sahan?

Mikähän taiteilijalla on ollut mallina? Jospa mallin saha on muistuttanut niin paljon jousta, että taiteilija on tehnyt jousen, joskin hyvin epätodennäköistä se on - uskonnollisissa aiheissa lienee edellytetty kohtuullista tarkkuutta.

Jousen puolesta puhuu Simon ote esineestä, sahasta ei noin voi oikein pitää kiinni. Lisäksi koko, malli, muoto, jousen kaari ja jänne. Kuva on tehty tarkkuudella, joten miksi saha olisi tunnistamaton?

Kommenttia!?


Se on jousi. Keskiaikaisissa pyhimyskuvissa on usein pyhimyksen attribuuttina se ase, millä hänet surmattiin ja minkä kautta hän siis saavutti marttyyriuden. Tätä pyhimystä on kansa nimittänyt "Sika-Simunaksi", koska hänen päivänsä (28.10.) ajoittui juuri sopivasti sianteurastusten ajankohtaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 28.04.2015 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jospa se sittenkin on saha. Yhden perimätiedon mukaan Simon surmattiin sahaamalla kappaleiksi. Kuvissakin saha on kädessä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Simon_Kananeus

Tällä hetkellä ainoa asia, joka kertoo jousen puolesta on se, että se näyttää jouselta.

Joten, saha vai jousi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jousipata



Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 862
Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä

LähetäLähetetty: 09.05.2015 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

minusta näyttää enemmän jouselta kuin sahalta. tuonnäköistä esinettä en muuksi osaisi nimetä kuin jouseksi. se on ainakin fifti-sixti todennäköisyydellä jousi tuolla sika-simolla kädessään.
_________________
tzoinnngggg...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 09.05.2015 22:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Härregyyd. Jousipata on herännyt horroksesta!

Moi taas pitkääääästä akaa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jousipata



Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 862
Paikkakunta: hels.. lappi,keskiyläperä

LähetäLähetetty: 12.05.2015 13:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kiitos mennan juha toivotuksesta. pikajuoksijana kun tiedän sinut, niin nimestäsi tulee etäisesti mieleeni pietro mennea, pikajuoksija ja aikanaan nopein valkoihoinen eurooppalainen EE:n haltija. toinen nopea oli valeri borzoi, sukunimi tarkoittaa tuulennopeaa. se off topikista.

olen tässä horroksen aikana staaveja hiljaksiin valmistellut helpommin työstettävään olomuotoon. jousipuuta tuntuu olevan pitkiksi ajoiksi kun teen melko hitaasti ja harvakseen.

yhteen ostojouseenkin sorruin, mukkanuolen vastakaareen, mutta se ei ole läheskään omatekoisten puujousten veroinen. sanon jopa rumannäköinen ja kolho. kaikkea sitä hankkiikin. onpahan verrokki ettei niin huonoa kannata tehdä.

pari lylyä on vaiheessa ja muutama vetopuukoivu. kokeilin myös yhtä lapin pihlajaa, mutta ne tuntuvat paljon heikommilta kuin etelän pihlajat.

_________________
tzoinnngggg...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mlepola



Liittynyt: 29 Mar 2011
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 14.06.2015 03:35    Viestin aihe: Se on jousi Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse ei ole sahasta, kirkkohistoriassa on ilmeisemmin virheellinen tieto, luultavasti likinäköinen lukkari on erehtynyt luulemaan jousta sahaksi ja se tieto on sitten päätynyt siihen kirjaseen.

U.T. Sireliuksen kirjasta ”Kansanomaista kulttuuria” osa 1 s. 45 löytyy seuraava maininta k.o. kuvasta; ”Suomalaisesta käsijousesta ei ole säilynyt jälkimaailmalle yhtään kappaletta. Ainoana näkyvänä muistona siitä saattanemme pitää Taivassalon kirkkoon v:n 1470 vaiheilla maalattua Pyhän Simeonin jousta.”



simuna.jpg
 Description:
 Filesize:  84.3 KB
 Viewed:  1112 Time(s)

simuna.jpg


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 14.06.2015 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli juuri tämän maalauksen kohdalla olisi uhmattu kirkollisia perinteitä ja maalattu Simeonille sahan sijasta jousi? Löytyykö maailma jotain muuta kuvaa, jossa Simeonilla olisi yhtä selvästi jousi kädessään?

No joo, kyllähän se niin paljon jouselta näyttää, että se on jousi, ei sitä oikein muuksi voi hyväksyä. Mukava olisi tietää, että miksi. Miksi tehtiin poikkeus perinteistä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
suomialex



Liittynyt: 06 Maa 2012
Viestejä: 201
Paikkakunta: Stadi

LähetäLähetetty: 25.06.2015 13:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos se on se jousi jolla Simeon soittaa sahaansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mangrove



Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 646

LähetäLähetetty: 22.07.2015 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kansallismuseon hantilaisia ja mansilaisia jousia varastossa.

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 24.07.2015 01:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komeita. Oisko noista kokokuvia ja vielä detaljikuvia lisuukkeeksi.?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 24.07.2015 01:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jännät nuo päätyuranokit kun nokkiura ei ole/jatku selkäpuolelle. Lisää tarkempia kuvia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 24.07.2015 07:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja varsinni olisi kiva nähä kuvaa noista siyah/tipi liitoksista. Näyttää vähän irtonaisilta- lie aika irrottanu saumat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Mangrove



Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 646

LähetäLähetetty: 24.07.2015 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

J Menna kirjoitti:
Ja varsinni olisi kiva nähä kuvaa noista siyah/tipi liitoksista.


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Jouset Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Sivu 13 Yht. 13

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com