Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Finnish Open 3D 2014

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Kilpailutoiminta/tapahtumat
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 16.07.2014 03:12    Viestin aihe: Finnish Open 3D 2014 Vastaa lainaamalla viestiä

Kolmas Finnish Open ammutaan Siuntiossa heti elokuun alussa. Nimensä mukaisesti avoin kisa, eli kaikki lisenssit kelpaavat ja jos ei ole lisenssiä, niin muu vapaa-ajan vakuutus ymmärtääkseni kelpaa myös.

Perinneampujat mukaan vain; meitä on jo viisi lähdössä kumielukkajahtiin. Tässä linkki, josta tarvittavat tiedot: http://finnishopen3d.info/Finnish_Open/koti.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri



Liittynyt: 31 Maa 2007
Viestejä: 211

LähetäLähetetty: 17.07.2014 07:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hiukan sivussa,mutta miten lie,saako tuolla käyttää normilonkkarissa sekanuolia vain onko puristisesti vain puunuolilla mätettävä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 17.07.2014 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lonkkariluokassa saa käyttää vain puunuolia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 18.07.2014 01:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

LB-luokissa puunuolet luonnonsulilla. Teolliset nokit ja kärjet sallittu. Nuolet muuten pituudeltaan ja väritykseltään identtiset, mutta luonnollinen kuluminen sallittu puun oman kuvioinnin lisänä.

HB-luokassa nuolilla samat säännöt kuin LB:ssä, mutta nuolet voivat olla periaatteessa keskenään erilaisiakin, jos semmoisella sekasatsilla osaa ampua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 18.07.2014 01:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

HB:ssä nuolten pituus siis voi vaihdella myös...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 18.07.2014 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ovat tainneet nämä historic-ampujat viettää liikaa aikaansa grillin ääressä eivätkä jaksa roudata paisunutta ruhoaan maastoradalle...

Siis oikeesti! Missä Menna ja Heikki ja muut? Olisi kiva ottaa uusintaa edellisistä ja katsoa mihin suuntaan on menty.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tapsa



Liittynyt: 26 Hei 2011
Viestejä: 50
Paikkakunta: Siuntio

LähetäLähetetty: 20.07.2014 03:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulossa ollaan ja oikein pitkällä jousella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heikki



Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 1178
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 22.07.2014 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ari Rantala kirjoitti:


Siis oikeesti! Missä Menna ja Heikki ja muut? Olisi kiva ottaa uusintaa edellisistä ja katsoa mihin suuntaan on menty.



Älä muuta sano!

Heikki on vaan ollut sairaslomalla ja ampumakyvytön aika pitkään, ja on nyttemmin kunnossa ja sen myötä niin kiireinen, että ei ole ehtinyt juurikaan ottaa tuntumaa jouseen. Ko. viikonlopullekin on väistämätöntä menoa tiedossa. Harmillista, mutta tämä kesä jäi nyt välivuodeksi. Täältä kuitenkin tullaan takaisin, pidä vaan Ari sihtisi kohdillaan!

Kuralan kisaan pääsystä on toiveita, ja Taka-Hikiälle tietenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 22.07.2014 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hieno homma ettei breikki ollut lopullinen Smile

Lainaus:
Täältä kuitenkin tullaan takaisin, pidä vaan Ari sihtisi kohdillaan!


Sihti on kohdillaan ja odotan FO:sta ehkä liikojakin...Nyt on päässyt treenaamaan joka ilta ja tulokset ovat ilta illalta parantuneet ja näyttäisi siltä, että Field-kierroksella olisi hyvinkin mahdollisuuksia 250p tienoille Wink

Hommassa on reilusti jossitteluvaraa sillä tän kesän kotiratani on vain 7 taustan rata eli neljänneskierros mutta matkat on mietitty siten, että rimmaavat hyvin fieldin matkoihin. 80-70-60-50 kävely, 15yds ylämäkeen, 15yds alamäkeen, 60yds tasainen, 30yds tasainen, 20yds alamäkeen ja tipurasti.

Tietysti kisassa on kisafiilis eikä sitä saa kotosalla yksin ampuessaan...tiedä sitten vaikuttaako se tuloksessa kumpaanko suuntaan...

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 27.07.2014 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen, lauantaina, ammuttiin kautta aikojen ensimmäiset SJAL:n 3D-SM-kisat Vantaalla Petikossa. YLB-, eli lonkkariluokkaan oli alunperin ilmoittautunut 11 ampujaaa, joista yksi Eestin väreissä. Matkat olivat kaikki arvioitavia ja lonkkareille järjelliset 3 - 30 m.

Koska Tuomo ja Jouni eivät paaluille ilmaantunet, alkukilpailuna käyty 24-kumielukkarastin kisa kahdella nuolella "typistyi" pidennetyksi, reilun neljän tunnin lämmittelyammunnaksi, koska kaikki kahdeksan FI-ampujaa etenivät pudotuskisaan, eikä ketään karsittu. Jani Laine oli selkeä ykkönen 338 tuloksella ja minä peesasin kakkosena 309:llä. Seuraavat jäivät jonkin verran alle 300:n.

Pudotuskisa käytiin kahdeksalla rastilla yhden nuolen kisana ja neljä parasta eteni semifinaaleihin. Jani oli edelleen parempi, taisi olla 59 tai 61 pinnaa ja minä kakkosena 55 pisteellä ja Pärssisen Juha kolmas 49 pisteellä. Lauri Salmi oli neljäs semeihin edennyt.

Jani pudotti selkeästi Laurin pronnssiotteluun semifinaaliotteluissa, jotka ammuttiin neljällä rastilla yhdellä nuolella. Minä aloitin pummilla Juhaa vastaan ja ajattelin että tässäkö tämä nyt oli. Neljännellä rastilla Juhan hermo petti ja hän pummasi minun tasattua pisteet. Uusintanuoli oli siis vuorossa, nyt täysin erillisellä rastilla. Minä ammuin pumpun reunaviivalle, 11 pinnaa ja eikös Juha samoin käytännössä samaan reikään. Tuomari ei saanut eroa mittaamallakaan, joten poikkeuksellinen toinen uusintanuoli tarvittiin, jonka ammuin ulkopumppuun, eli 10-osuma, kun Juhan hermo petti ja nykylaukauksella ja pummilla pronssimatsiin ja minä Janin kimppuun kultaotteluun.

Kultaottelussa minulla ammunta kulki, kolme ekaa rastia vitaaleille, kun Jani ampui vain yhden ja kaksi ruho-osumaa. Selkeästä piste-erosta huolimatta pummi viimeisellä rastilla (lumivuohi ja maksimimatka) minulle ja vähintään keuhko-8 Janille olisi tasannut pinnat uusintaan tai 10:llä voittoon. Osuin juuri ja juuri takajalkaan (jännitti pirusti ampua) ja jani sai myös 5 pinnaa, joten lajin ensimmäinen SM-mitali oikein kaiverruksin on nyt minulla. Juha puolestaan sai ammunnan kasaan ja korjasi pronssin jättäen Laurin neloseksi.

Ai niin, ammuin kisan HB-kalustolla, eli se vielä härnäykseksi lasikuituampujille, joita muut kisaajat olivat. Toivon mukaan tämä kävi hyvästä kenraalista Siuntion kisaan, vaikka siellä matkat ovat jopa puolta pidempiä. Arin tapaan psyykkaus aloitettu... Wink .... vai käyköhän taas ylpeys lankeemuksen edellä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 05.08.2014 05:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FO 2014 3D tulokset: http://finnishopen3d.info/Finnish_Open/osallistujat.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lehtis



Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 847
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 05.08.2014 17:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensimmäisen päivän 7 pinnan johtoasema kääntyi toisena päivänä kahden pummirastin myötä 17 pinnan tappioksi Andrisille, joka ampui tasaisemmin ilman pummeja. "Sylettää" ne vähintään 20 otettavissa ollutta pistettä...

Oma tulostaso on parantunut kahteen aiempaan vuoteen verrattuna, 50 pinnaa paremmin kuin viime vuonna, mutta eipä riittänyt nyt. Andris tosin käytti järjestäjien luvalla ja meidän HB-ampujien murinoilla ryyditettynä korealaismallista laskuitujousta, eli ei voitto ihan perinnehenngellä Latviaan mennyt.

Tuomo ampui selkeäksi kolmoseksi omaa tulostasoaan aiempaan parantaen. Poikansa Oula haki oppia kisailmastosta hiukan vanhempia ja fyysiseltä kooltaan puolta suurempia vastaan pronssin arvoisesti "minien" LB-luokassa Tuomon tekemällä jousella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 05.08.2014 19:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onnea osallistujille. Siuntiossa on hieno maasto kisata.

On toi vähän aina tollasta, jos joku ampuu lasikuituvehkeillä HB-sarjassa. Sarjahan on just siksi HB että LB sarjaan voi mennä sitten tehdasvalmisteisella jousella.
Viikonlopun hikoilun jälkeen vielä se lasikuituheppu vie pokaalit niin on se vähä jeee jeee...

Vaikka tämä saattaa mennä hieman "vakavaksi" niin:
Säännöt sääntöinä on mun mielipide, ollaan sitten Kuralassa, Finish Openissa tai Taka-Hikiällä.
Meillä "Petikon Vaistossakin" on just tän takia kaksi sarjaa että jos paikalle pamahtaa muovinokeilla tai lasikuidulla niin pääsee sitten kuitenkin kisamaan.

Lisää nillitystä voisi jatkaa nillittämällä että lyhytjouset omassa, pitkäjouset omassa sarjassaan. Sarvijouset omassaan.
Tai tämä että kaikki jouset nuolineen kasaan ja siitä arvottaisiin setit ampujille. Puoli tuntia aikaa hakea tuntumaa tai ei sitäkään. Se olisi hauskaa!! Menis teoriat uusiksi kuin ikään siinä sääntöuudistuksessa, jossa Shakissa upseerien aloitusjärjestys arvottaisiin aina joka pelin alussa.

No joo, mua vaa harmitta kun vkonloppu meni töissä, eikä hienossa kisassa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 05.08.2014 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei aina mene niinku strömsöössä...eli tavoitteesta jäin selkeästi vaikka toisen päivän tulos onkin uusi enkkani elukkakierroksella.

Jatkan osaltani nillitystä nykyaikaisista välineistä HB-luokassa ja mielestäni Andrisin olisi pitänyt ampua kilpailun ulkopuolella eikä mukana kisassa. Voisi kokeilla ensi vuonna missä raja kulkee ja ilmoittautua HB-luokkaan tähtäinapupyöräjousella...Onhan nää nykyaikaisemmat hyväksytty ennenkin Very Happy

Joku prkl fiba vaivasi ekana päivänä ja toinen nuoli livahti maalista kokonaan ohi kun toinen napsahti nätisti pisteosumaksi ja melko usein peräti vitaalille. Toisenakin päivänä pummeja kertyi peräti 7kpl joten maastoon jäi peräti 140p joista puoletkin olisi kelvannut. Nyt Tapsa tuli takaa ja teki hallitun ohituksen...poika sentään jäi selvästi. Pappa jyrää edelleen Twisted Evil

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
J Menna



Liittynyt: 21 Hel 2008
Viestejä: 1742
Paikkakunta: Rajamäki

LähetäLähetetty: 07.08.2014 00:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komppaan Aria sääntöjen noudattamisen suhteen.
Tuomokin varmaan kiristää Hikiän kisaan sääntöjä, jotta jouset ovat tänä vuonna kaikilla perinteiset...????

Parasta olisi jos kaikkien välineet HB:ssä olisivat aina ampujan itsensä tekemät. Sehän on koko perinnejousiammunta homman ilo ja autuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 08.08.2014 03:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eniten tossa jutussa hiertää se, että kyseessä oli sentään lajiliiton omat kisat ja sääntökirjan pitäis olla hanskassa hyvin...lähestulkoon tatuoituna selkänahkaan. Antaa hieman omituista viestiä kisoja järjestäville seuroille...ja tietysti myös vieraileville ampujille siitä, kuinka suomessa sääntöjä tulkitaan ja ennätyksiä tehdään Twisted Evil
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 19.08.2014 04:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, olen kaikissa muissa asioissa valmis venyttämään sääntöjä, mutta jousikilpailuissa sääntöjä pitäisi mielestäni noudattaa täysin. Kilpailu on mielekästä vain, jos sääntöjä noudatetaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jakke



Liittynyt: 16 Tou 2008
Viestejä: 236
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 21.08.2014 00:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moi,

Löysin näille sivuille vasta eilen ja huomasin keskustelun lasikuidun käyttämisestä HB:ssä. Olin itse aikoinaan järjestämässä ensimmäisiä FO- kisoja. Muistan, että silloin puhuttiin välinetarkastamisesta. Silloin päädyttiin ehkä liian hyväuskoisina, että itse ampuja tietää onko pyssy oikeaoppinen vai ei. Lisäksi ajateltiin, että muut ampujat kyllä protestoivat, jos joku ei ammu sääntöjen mukaisilla välineillä. Tällä haluttiin välttää aikamoista rumbaa, minkä välinetarkastus tuo tullessaan. Aselajeja on niin useita. Ilmeisesti tämä menettely sittenkin vuotaa. Tunnen järjestäjät hyvin ja tiedän, että he haluavat pitää kiinni säännöistä.
Tämä on harmillinen juttu, mutta se on jo tapahtunut. Laitanpa järjestäjille tiedoksi ensi kertaa varten.
Jakke Lehtinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomo



Liittynyt: 25 Lok 2004
Viestejä: 2220
Paikkakunta: Hausjärvi

LähetäLähetetty: 21.08.2014 02:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jakke, kyllä järjestäjät tiesivät asian. Andrisilla oli vielä kilpailun avajaisten aikana olalla sekä lonkkari että "perinteinen" jousi. Asiasta keskusteltiin ja kaikille oli käsittääkseni ok, että Andris ampuu ko. jousella.

Mielestäni tässä ei kannata olla tiukkapipoinen. Se, että kaveri ampui hyvin, ei riippunut mitenkään jousesta. Pitäisi vain itse ampua paremmin. Jos Andrisia ei oltaisi hyväksytty perinneluokkaan, se olisi pitänyt ilmoittaa jo heti alussa. Protestin tekeminen olisi ollut typerää, se olisi antanut aika huonon kuvan suomalaisista isännistä. Paras ratkaisu olisi tietenkin ollut välinetarkastus alussa, jolloin mitään ongelmaa ei olisi ollutkaan.

Tällaisessa pienessä kilpailussa asialla ei ole merkitystä. Jos kyseessä olisi ollut SM-, EM- tai MM-kilpailu, niin sitten kyllä, tai jos jaossa olisi ollut enemmänkin mainetta, mammonaa ja kunniaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 21.08.2014 05:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

V.I. Lenin sanoi, että luottamus on hyvä asia, mutta kontrolli on parempi. Tämä on todeksi havaittu monta kertaa. Jos kontrollia ei ole, kusettaja löytyy aivan varmasti. Minusta säännöistä kiinni pitäminen ei ole tiukkapipoisuutta, vaan se on edellytys järkevälle kilpailemiselle. Kysymys ei oikeastaan ole edes siitä, että onko kilpailussa mitään palkintoja ja millaisia ne ovat. Tuskin kukaan tulee jousiammuntakilpailuun Suomessa palkinnon arvon takia, nehän ovat aina pelkkää symboliikkaa.

Kilpailijan puolelta sääntöjen noudattaminen on arvostuksen osoittamista kyseistä lajia ja kilpailun järjestäjiä kohtaan. Jos kilpailija ei noudata sääntöjä, niin se on vähän sama asia kuin jos hän kulkisi paikalla keskisormi pystyssä.

Tässä hiljattain jousikilpailussa oli sellainen outo ratkaisu, että nuorten sarjan voittajan tulos laskettiin mukaan myös aikuisten sarjassa. Vaikka nuoret eivät ampuneet kaikkia samoja matkoja kuin aikuiset. "Nuori" oli siten kokonaiskilpailussa kakkonen, vaikka hän oli kilpaillut aivan eri kilpailun. Tämä harmitti kolmanneksi tullutta, koska häneltä täten riistettiin kakkossija hyvin oudolla perusteella. Kysymys ei ollut palkinnoista, koska vain voittaja sai pienen palkinnon, kysymys oli periaatteesta. Minuakin tuo kaivelee, vaikka asialla ei ole oman sijoitukseni kannalta mitään merkitystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jakke



Liittynyt: 16 Tou 2008
Viestejä: 236
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 21.08.2014 06:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moi,
Kurja kuulla että asia oli noin, en tiennyt. Sääntöjen mukaan olisi tietenkin pitänyt mennä.
Jakke
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 21.08.2014 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Asiasta keskusteltiin ja kaikille oli käsittääkseni ok


Mielestäni toin kielteisen mielipiteeni melko hyvin julki mutta ilmeisesti en kuulunut siihen porukkaan jonka kanssa asiasta keskusteltiin ja päätöksiä tehtiin...Enivei, tästä lienee turha vääntää tämän enempää kun nuoli on jo ammuttu.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Kilpailutoiminta/tapahtumat Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com